Сейчас на борту: 
alexk-73,
Cyr,
адм,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 97

#1001 10.11.2019 17:34:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1393945
том,что немецкие самолеты еще и из пушек по танкам стреляют.

Опять таки и это еще не факт приминия канонерок. Ибо и Д и разные там Мессершмидтыи Фокке-Вульфы тоже могли обстреливать цели на земле из пушек.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1002 10.11.2019 17:45:54

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393964
Ибо и Д и разные там Мессершмидтыи Фокке-Вульфы тоже могли обстреливать цели на земле из пушек.

И непременно обстреливали. Только эффект по танкам  был бы крайне слабым.

#1003 10.11.2019 17:52:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1393968
Только эффект по танкам  был бы крайне слабым.

Это и понятно. Однако те же автомобили тыла в отличии от танков курочились на раз. ПОтому и писал что для мехсоединения, сосредоточение всех ресурсов на ПВО колонн снабжения задача жизненно важная.

Отредактированно Cobra (10.11.2019 17:53:38)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1004 10.11.2019 18:19:14

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393971
Это и понятно. Однако те же автомобили тыла в отличии от танков курочились на раз. ПОтому и писал что для мехсоединения, сосредоточение всех ресурсов на ПВО колонн снабжения задача жизненно важная.

ЖБД бригады говорит о танках,но не о автомобилях тыла. Возможно,на Кошницком плацдарме их и было мало,а то и вообще не было.
Автомобили тыла -да,жизненно важны,но ве же для борьбы с ними пушечные штурмовики с 37мм пушками не обязательны.

#1005 10.11.2019 18:34:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1393972
с 37мм пушками не обязательны.

Обычные 20 мм пушки вполне достаточны, да.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1006 10.11.2019 18:46:24

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393978
Обычные 20 мм пушки вполне достаточны, да.

ну откуда они у нас? Наше все- это 4М максим, и в принципе, этого хватало, пугнуть урода

#1007 10.11.2019 18:50:43

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Статья про ВРуделя

zombee написал:

#1393989
ну откуда они у нас? Наше все- это 4М максим, и в принципе, этого хватало, пугнуть урода

Речь шла об вооружении авиации.

#1008 10.11.2019 19:01:52

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1393992
Речь шла об вооружении авиации.

мне казалось ПВО..но если по авиации- то голый ШВАК  и УБС и чуть-чуть НС-37

#1009 10.11.2019 19:45:38

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Статья про ВРуделя

zombee написал:

#1393999
мне казалось ПВО..но если по авиации- то голый ШВАК  и УБС и чуть-чуть НС-37

И много-много ВЯ.

#1010 10.11.2019 19:48:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

zombee написал:

#1393989
4М максим

ему нехватало базы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1011 10.11.2019 19:49:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393971
Однако те же автомобили тыла в отличии от танков курочились на раз.

У Руделя их 800.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1012 10.11.2019 21:07:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1393931
это следы работы FLAK с небольшой

Однозначно нет, там достаточно хорошо видна работа или двух подкрыльевых точек или несколько заходов. Моё мнение- первое.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1013 10.11.2019 21:13:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394010
У Руделя их 800.

Автомобиль убить намного проще, с другой стороны ГАЗ-АА переварит такие повреждения что современному грузовику к примеру и не снились. В чем еще вопрос. Если оценивать успешность воздушных боев намного проще. Самолет упал или нет!! И то немцы умудрились запутать вопрос да неозможности, усугубив  к тому же бюрократическими процедурами. И  по сей день вопросов по результативности воздушных боев выше крыши. Особенно смешно когда количество сбитых в разы перекрывает наличие у противника самолетов на фронте за рассматриваемый период. И кстати я вовсе не про Кубань говорю...
С морем тоже самое. Карабликов банально мало. Учесть проще и они падлы тонут если их нафаршировать бомбами или торпедой.
С оценкой ситуации в части поражения сухопутных целей, особенно таких многочисленных и шустрых как автомобиль или так, ситуация многократно сложнее, в том числе с оценкой результатов атаки когда там что то горит, заволокло пылью, да еще и стреляют хотя бы даже и стрелковки..

Документы частей так же не всегда могут считаться  достоверными. Таких примеров тоже хватает.

Читал  нашу и импортную аналитику. Вывод примерно такой. В среднем счета по сбитым самолетам надо резать раза в три. По сухопутным целям раз в 10. Повторю - в среднем. А дальше вопрос индивидуальной разбора и оценки результатов каждого пилота. Если это вообще возможно....

Отредактированно Cobra (10.11.2019 23:49:16)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1014 10.11.2019 21:19:02

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394023
видна работа или двух подкрыльевых точек или несколько заходов. Моё мнение- первое.

А не две очереди одиночного ствола?
Просто, теоретически: сколько время между выстрелами пушки, и как будет уходить при этом точка прицеливания, относительно точки сведения стволов?

#1015 10.11.2019 21:37:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1394025
А не две очереди одиночного ствола?

А может оракула для начала спросить про:
- что это за земля насыпана на всю корму?
- где у этого ОТ-34 баки с огнесмесью?

P.S. фото атрибутировано как от-34 в Прибалтике 1944, на фото с другой стороны маркировка на башне Д-44.
Наверное можно определить часть...

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2019 22:02:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1016 10.11.2019 22:10:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1394025
Просто, теоретически: сколько время между выстрелами пушки

Там электрозапал или механический способ выстрела?

РыбаКит написал:

#1394023
Однозначно нет,

Я не вижу угла входа сильно большего судя по пробоинам. Качество отвратительное конечно чтобы делать однозначный вывод. Мое мнение или зенитка/как вариант с возвышения или обстрел на пологом снижении под углом 10-15 град. Равновероятно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1017 10.11.2019 22:12:14

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1394029
- где у этого ОТ-34 баки с огнесмесью?

Бак с огнесмесью у ОТ-34 на месте стрелка-радиста и его радиостанции. Огнемет установлен вместо курсового пулемета. Радиостанция в башне. Именно поэтому антенный ввод на корму башни, с правого борта, и переехал.

#1018 10.11.2019 22:23:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394037
Там электрозапал или механический способ выстрела?

Не нашел...

По немецким данным пушка имела скорострельность до 160 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Даже на полигонных стрельбах опытные летчики за один заход успевали сделать максимум четыре залпа.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html

#1019 10.11.2019 23:50:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1394039
Бак с огнесмесью у ОТ-34 на месте стрелка-радиста и его радиостанции. Огнемет установлен вместо курсового пулемета. Радиостанция в башне. Именно поэтому антенный ввод на корму башни, с правого борта, и переехал.

Ок - доп.баки от которых остались мятые крепления. Как и мятый правый выхлоп.
И как быть с землей?

Выглядит так, как будто достали заваливщийся в яму танк и на нем упражнялись.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1020 11.11.2019 07:02:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

Скучный Ёж написал:

#1394048
И как быть с землей?

Тягач вытаскивавший из кущерей накидал.
Три пробоины на башне, по пробоину под поручнем- левое крыльевое орудие, пробоина в задней стенке башни и вентиляторе- правая крыльевая пушка, две пробоины в кормовом листе- правая крыльевая пушка почти в упор.
А насчёт беспристрастности... Когда я смотрю на это фото я испытываю только безграничную ненависть к ублюдку убившему троих советских парней. И вспоминаю фото ОТ-34, сгоревшего. Из Прибалтики. С маркировкой Д-44 с черепом члена экипажа на брызговике и радостно позирующих возле него нацистских ублюдков. Не заслужили они беспристрастность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1021 11.11.2019 08:18:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393943
Еще момент может вы в курсе калибра сердечника германских подкалиберных

Которые, кстати, у немцев тоже появились по результатам завоевания Франции) И тут уж есть куча документов о французских подкалиберных наработках 1930-ых (вплоть до 203-мм морских пушек), так что "сумрачный тевтонский гений" снова обернулся хвастливым прусским воришкой.

Правда немцы не дотумкали, что если у французов никаких проблем с вольфрамом не было, то у Германии ой как были...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1022 11.11.2019 09:45:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394065
Которые, кстати, у немцев тоже появились по результатам завоевания Франции)

:) Вы невероятно последовательны.

#1023 11.11.2019 10:54:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

Sergey написал:

#1394068
Вы невероятно последовательны.

Сергей, но это факт.

Отредактированно РыбаКит (11.11.2019 10:59:10)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1024 11.11.2019 13:37:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394068
Вы невероятно последовательны.

Ну а что делать, если есть факты?

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476645352-20161016-205820.jpg

Откуда немцы бы взяли идею использовать вольфрам (которого у них в доступности не было), если не тупо скопи-пастив у французов (у которых он в доступности был)?

Еще один пример, что удержись Франция в 1940 - и в 1941 даже пехотники вроде H39 щелкали бы Pz.IV как картонки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1025 11.11.2019 14:08:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394071
Сергей, но это факт.

Dilandu написал:

#1394086
Ну а что делать, если есть факты?

Так я ж не спорю. Может и так. Французы просто. Опять французы. :) Кстати говоря, а может и патент на подкалиберы существует? И чейный будет?

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 97


Board footer