Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 27

#151 13.11.2019 16:14:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394764
Тумбовые установки для речных катеров ни как не подходят, поскольку катера работаю в зоне досигаемости стрелкового оружия.

А как же ПС типа "Штык" и Речная канонерская лодка Военного Ведомства?
Или канлодки типа "Вогул" и "Орочанин"?

Skagerrak написал:

#1394611
"При разборе этого боя командованием ОВР было указано, что тактика прорезания строя большего по численности и более
скоростного, вооруженного скорострельными автоматами противника не является тактически оправданной и ведет к большим
потерям.

И решили строить БМО - фактически БКА с вооружением МО

Cobra написал:

#1394736
Другой вопрос что у нас с выпуском корабельного оружия был полный ахтунг

34-К куда только не ставили, даже на трамвай в Одессе.
Даже на БО-2 начиная с 1943 года уже начали ставить 85-мм (универсальная палубная установка 90-К образца 1941 года )
Массовое производство АУ 34-к велось на заводе № 8 с 1936 по 1941 годы включительно. На 1 января 1941 года в ВМФ имелось 222 установки 34-К. В 1-м полугодии 1941 года было изготовлено 62 установки, вот втором полугодии — одна. В 1942 году вместо 34-К в производство пошла 85-мм артиллерийская установка 90-К


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#152 13.11.2019 17:31:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394808
А как же ПС типа "Штык" и Речная канонерская лодка Военного Ведомства?

Ни как. Условия изменились.
https://kreiser.unoforum.pro/?1-2-0-000 … 1387384830


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#153 13.11.2019 18:42:13

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394808
И решили строить БМО - фактически БКА с вооружением МО

БМО решили строить до этого - разработка проекта началась летом 1942 г.

Причиной послужил опыт кампании 1941 г.

М.Э. Морозов, В.А. Сутормин "Бронированные малые охотники", Морская кампания № 06-2016:

"В кампанию 1941 г. катерные силы КБФ состояли главным
образом из катеров типа МО-2 и МО-4, которые, по сути, явля-
лись пограничными судами с дополнительно установленным
противолодочным оружием. Опыт войны показал, что их артил-
лерийское вооружение нуждалось в усилении, а защита от огня
автоматических пушек и пулеметов отсутствовала. Случалось,
что бензиновые «мошки» загорались от обстрела зажигатель-
ными пулями вражеских истребителей. В то же время, принци-
пиально изменить защиту катеров в рамках существовавшего
проекта было невозможно. Эти обстоятельства, а также потери,
понесенные катерными силами флота, при невозможности
получения пополнения с других театров, уже на второй год
войны заставили командование КБФ задуматься о возобновле-
нии катеростроения в блокадном Ленинграде".

С учетом того, что вместо 2-х 45-мм ставили 1 37-мм, выбор был однозначно сделан
в пользу АП, несмотря на уменьшение количества стволов.

БМО - это МО с бронированием и АП, но никак не БКА, у которого
корпус и тип артиллерии совершенно другой.

Морской вариант речных БКА это уже пр. 161.

Отредактированно Skagerrak (13.11.2019 18:42:51)

#154 13.11.2019 19:05:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1394855

БМО - это МО с бронированием и АП, но никак не БКА, у которого

БМО - бронированный катер , то есть БКА
МО-4, как противолодочные катера практически не использовались. Они использовался часто не по назначению (а в качестве десантного или разведывательного катера), он оказывался в таких случаях в пределах досягаемости стрелкового оружия, вскрылся недостаток бронирования приводивший к неоправданно высоким потерям среди членов экипажа. Да и от бомбовых осколков такая броня тоже не помешала бы, раз уж использовались «Мошки» во время эскортов для зенитного прикрытия.
В целом машины типа БМО лучше подходили для того широкого разнообразия задач что выполняли малые охотники во время войны, совмещая в себе возможности и охотника за подводными лодками, и малого морского бронекатера и батареи ПВО.Бронирование надежно защищало экипаж катеров и все боевые посты от пуль и осколков, а сравнительно сильное вооружение при небольших размерах и хорошей маневренности кораблей позволяло им смело вступать в бой с вражескими кораблями и самолетами.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#155 13.11.2019 19:08:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394863
БМО - бронированный катер , то есть БКА
МО-4, как противолодочные катера практически не использовались.

СКА, термин что-то говорит? И МО-4 и БМО были именно СКА. Как противолодочные катера их возможности были ничтожны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#156 13.11.2019 19:21:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394865
И МО-4 и БМО были именно СКА

Но всё равно это БКА
"Сторожевой Катер" (СКА) - предназначен для несения дозорной службы в прибрежных районах моря и на подходах к своим ВМБ. Во время ведения боевых действий СКА привлекаются для охраны кораблей и транспортов на прибрежных коммуникациях, эскортирования подводных лодок во время выхода или возвращения их в базы. В мирное время используются для охраны морской границы (Пограничные СКА - ПСКА).

"Противолодочный Катер" (ПК) или "Морской Охотник" (МО) - боевой надводный катер с усиленным противолодочным вооружением, предназначен для поиска и уничтожения подводных лодок в прибрежных районах моря и на подходах к своим ВМБ.
Кстати, а что по Вашему ОД-200?
Имел деревянный корпус ТКА ТД-200, бронированную рубку и только АП


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#157 13.11.2019 19:27:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394874
Но всё равно это БКА

С какой стати? К примеру крейсера, хоть бронепалубные хоть броненосные, всё равно крейсера. По назначению что МО, что БМО катера сторожевые.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#158 13.11.2019 20:33:29

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394874
Но всё равно это БКА

БКА/МБКА - это артиллерийские катера (по сути что-то вроде катерного варианта канонерской лодки, более крупный калибр артиллерии с задачами поддержки десанта и уничтожения катеров противника, и т.п.),
БМО/МО - сторожевые (меньший калибр артиллерии, но при этом более многоцелевые по спектру задач).

ОД-200 - это СКА. Точно также как Пе-3, несмотря на фюзеляж Пе-2, бомбардировщиком не был.

Грубо говоря, артиллерийский катер - это "молоток", сторожевой - "отвертка"))

Бронирование - это просто способ усилить защиту, например и линкор и крейсер имеют бронирование, но задачи у них совершенно разные.

Так и здесь, броня есть и у БКА и у БМО, но у них разное назначение / разный класс.

Отредактированно Skagerrak (13.11.2019 20:40:11)

#159 13.11.2019 20:49:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394878
По назначению что МО, что БМО катера сторожевые.


В СССР в 1931 г. начали проектирование малого охотника за подводными лодками типа МО-2.
Причём его создавали как единый тип малого боевого корабля; в мирное время он должен был выполнять задачи по охране государственной границы, а в военное действовать в составе флотов. Ещё одним условием была возможность перевозки корпуса катера по железной дороге. Было построено около 30 катеров, но в процессе испытаний и эксплуатации выявились их многочисленные конструктивные недостатки. Строительство остановили, и в 1936 г. была начата работа над новым малым охотником типа МО-4. В нём были учтены недостатки предшественника, и конструкторам удалось создать удачный корабль, который в ходе эксплуатации зарекомендовал себя с лучшей стороны. Обнаружение подводных лодок производилось шумопеленгаторными станциями, а их уничтожение — большими и малыми глубинными бомбами. Атака обнаруженной лодки завершалась бомбометанием. При групповых атаках велось серийное бомбометание для увеличения площади и вероятности поражения.
Уже в первый период войны выявилась потребность повысить живучесть катеров, усилить защиту. По предложению инженер-капитана 1-го ранга Б. Я. Красикова катера «МО-4» стали частично бронировать. В частности, бронировали козырьки и отвесы ходовых мостиков, отсеки бензоцистерн. Перед пушками установили броневые щиты. В результате живучесть катеров повысилась и снизились потери личного состава http://militera.lib.ru/tw/sorokin_krasnov/16.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#160 13.11.2019 20:51:44

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394915
В СССР

Это как-то подтверждает идею что катера отличались назначением?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#161 13.11.2019 21:02:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394918
Это как-то подтверждает идею что катера отличались назначением?

Были СКА-сторожевые катера и МО - малые охотники
Сторожевой катер (СКА) — класс быстроходного, маломерного боевого корабля (боевого катера), предназначенного для выполнения таких задач, как: охрана государственной границы, несение сторожевой и дозорной (патрульной) службы в прибрежной зоне и на подходах к военно-морским базам, артиллерийская борьба с торпедными, сторожевыми и артиллерийскими катерами противника.

Обычно обладают артиллерийским вооружением. Во время ведения боевых действий привлекаются для охраны кораблей и транспортов на прибрежных коммуникациях, эскортирования подводных лодок во время выхода или возвращения их в базы.
"Морской Охотник" (МО) - боевой надводный катер с усиленным противолодочным вооружением, предназначен для поиска и уничтожения подводных лодок в прибрежных районах моря и на подходах к своим ВМБ.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#162 13.11.2019 21:03:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394925
Были СКА-сторожевые катера и МО - малые охотники

При чем и те и другие были модели МО-4.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#163 13.11.2019 21:41:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394927
При чем и те и другие были модели МО-4.

Разное аппаратурное вооружение.
На СКА отсутствовали шумопеленгаторы
Это как сравнивать тральщики типа "Мина" и построенные на их базе ПСКр типа "Брилиант"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#164 13.11.2019 21:44:44

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394942
На СКА отсутствовали шумопеленгаторы

Вы опять ушли в сторону.
Вы утверждали что БМО это БКА, на основании того что он частично бронирован. Так и доказывайте этот постулат.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#165 13.11.2019 21:58:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394516
Два малых охотника МО-207 и МО-303, вооруженные четырьмя пушками и четырьмя пулеметами, охраняли единственный фарватер между Кронштадтом н островами Сескар и Лавенсари, по которому ночью должны были пройти на запад наши подводные лодки и конвой. Вскоре после захода солнца с финской стороны появились две колонны вражеских "шнелльботов" и "раумботов". Противник заметил наши корабли и начал перестраиваться в одну колонну, и тогда "мошки" дали полный ход и открыли огонь. Снаряд носового орудия МО-207 поразил вражеский катер, и тот начал тонуть. В

Какой бред. И кто это написал?

Skagerrak написал:

#1394596
Никаких разнесенных на куски шнелльботов, как впрочем и раумботов, там не было, бой велся с пятью финскими СКА типа VMV.

Именно


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#166 13.11.2019 22:13:56

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394863
МО-4, как противолодочные катера практически не использовались.

Это точно? :)

helblitter написал:

#1394915
В СССР в 1931 г. начали проектирование малого охотника за подводными лодками типа МО-2.

В 1933-1934

helblitter написал:

#1394942
Разное аппаратурное вооружение.
На СКА отсутствовали шумопеленгаторы

А это Вы прямо на ходу выдумываете, в смысле такую классификацию?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#167 13.11.2019 22:17:35

PetrKifa
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Еще раз - при чем тут "молодая школа" и теория "владения морем"???

#168 14.11.2019 12:51:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Тут есть много интересного:

http://sistematima.aiq.ru

Мало ли вдруг кто не знал...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#169 14.11.2019 15:34:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

PetrKifa написал:

#1394959
Еще раз - при чем тут "молодая школа" и теория "владения морем"???

PetrKifa написал:

#1394959
Еще раз - при чем тут "молодая школа" и теория "владения морем"???

"Молодая школа" фактически базировалась на действиях Председателя Реввоенсовета Троцкого по искоренению капиталшипов в РККФ.
Всё должны были заменить катера, самолёты и береговые пушки.
Основная залача -  зашита Революции.

арт написал:

#1394944
Вы утверждали что БМО это БКА, на основании того что он частично бронирован. Так и доказывайте этот постулат.

Дык и БКА частично бронирован..
Для защиты жизненно важных частей (пост управления, машинное отделение, погреба боезапаса) предусматри­валась 8-мм броня, позже в районе топливной цистерны ее толщину дове­ли до 14 мм, палубы — 4, орудийных башен — 20, пулеметных 7 — 8 мм. Неброневую часть корпуса предусматривалось сваривать, броневую — кле­пать (в ходе Великой Отечественной войны уже полностью перешли на сварку). Конкретизировались и тип башни (от танка Т-28).
Источник: https://cmboat.ru/monitor/monitor124/

Бронирование БМО:
борт в районе моторного отделения - 10 мм; палуба над моторным отделением - 8 мм; стенка рубки - 12 мм; крыша рубки - 8 мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#170 14.11.2019 17:43:04

dim999
Участник форума
Сообщений: 410




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1395110
"Молодая школа" фактически базировалась на действиях Председателя Реввоенсовета Троцкого по искоренению капиталшипов в РККФ.

Может таки прочитаете Александрова?:D

helblitter написал:

#1395110
Всё должны были заменить катера, самолёты и береговые пушки.
Основная залача -  зашита Революции.

Так-то он предлагал атаковать противника у его же баз и прямо в базах в т.ч. крейсерами и самолётами с авианосцев, и в академии в 1935 наш ответ Дюнкерку разрабатывали, но то такое...;)

#171 14.11.2019 18:58:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1395110
"Молодая школа" фактически базировалась на действиях Председателя Реввоенсовета Троцкого по искоренению капиталшипов в РККФ.

Просто поищите откуда вообще это термин взялся.
Конкретно же для СССР, и вообще ситуация простая - СССР не мог с нуля построить ЛК, хотя бы в минимально достаточно количестве.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#172 14.11.2019 19:27:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1395160
СССР не мог с нуля построить ЛК, хотя бы в минимально достаточно количестве.

Учитывая состояние флота, военное руководство страны приняло решение восстановить первоначально наиболее современные корабли (линкоры типа «Светлана», эсминцы типа «Новик», подводные лодки типа «Барс»), не требовавшие больших материальных затрат.
Обследовавшая во второй половине 1923 года Балтийский флот комиссия ЦК ВКП(б) пришла к неутешительному выводу, что «в современном своем состоянии наш Морской флот боеспособной силы не представляет»[25].

Большие трудности возникли с пополнением флота личным составом, особенно это касалось командного звена, некомплект которого на некоторых кораблях доходил до 80%. И хотя руководством страны и армии принимались необходимые меры для пополнения флота преданным революционным идеям личным составом, однако быстро решить эту проблему не представлялось возможным.

Учитывая все эти недостатки и нехватку материальных средств, некоторые руководители в правительстве и армии вообще предлагали не восстанавливать флот. Но отпор этому в корне неправильному мнению решительно дал М.В. Фрунзе, который, выступая 17 ноября 1924 года на одном из совещаний руководящего состава армии и флота, сказал: «У некоторых товарищей в связи с известным недостатком у нас средств является предположение, что лучше сосредоточить все наше внимание на сухопутной армии. Такая точка зрения крайне ошибочна. Ставить крест над своим морским строительством нам нет никаких оснований… Реввоенсовет твердо и незыблемо стоит на той точке зрения, что флот нам крайне необходим, что мы должны его развивать и дальше… Перед нами во весь рост встает необходимость приступить к постройке новых судов»[26].

И эта точка зрения нашла понимание у руководства страны. Уже в 1924 году были выделены средства на достройку двух крейсеров (в Николаеве — «Червоной Украины», в Ленинграде — «Профинтерна») и некоторых других кораблей.
Что касается флота, то на этот вопрос ответил назначенный в январе 1925 года народным комиссаром по военным и морским делам Михаил Васильевич Фрунзе: «Мы сейчас не располагаем средствами для того, чтобы превратить его в ту величину, которая бы отвечала протяжению наших морских границ и интересам нашей морской обороны. Но мы надеемся, что улучшение нашей экономики и укрепление наших финансов эту возможность в дальнейшем нам откроют. Пока же мы ограничимся программой восстановления морского флота в тех размерах, в каких получили его от старой царской России…»[28].
В апреле 1926 года Штаб РККА под руководством МЛ. Тухачевского разработал «Соображения по вопросу организации Морских Сил», в которых отмечалось, что «вспомогательная роль морского флота в общей системе Вооруженных Сил СССР говорит за необходимость более тесной его связи с сухопутной армией и воздушным флотом».

Чем мотивировало в этом вопросе руководство Красной Армии? В эти годы, согласно советской военной доктрине, считалось, что в случае войны решающие события развернутся на сухопутных фронтах, а флот должен содействовать армии при проведении операций на приморских направлениях. Решению этого вопроса в пользу армейского командования способствовал и вывод, сделанный Морским штабом в «Проекте пятилетнего плана усиления РККФ», в котором отмечалось, что флот «имея своим противником всю совокупность военных флотов капиталистических государств может выполнить лишь те ограниченные задачи, которые ставят ему утвержденные РВС СССР планы кампаний и которые недостаточно обеспечивают обороноспособность союза со стороны моря» 6 ноября 1926 года после трудной борьбы за ассигнования Совет Труда и Обороны утвердил первую «Программу строительства Морских Сил РККА на 1926–1932 гг.». При разработке этой программы военного кораблестроения во внимание были приняты следующие положения:

— строить только то и в таких размерах, что нам «по карману»;

— вначале строить корабли тех классов, которые необходимы для оборонительных действий;

— исходить только из возможностей отечественной промышленности.

Планом предусматривалось за эти годы построить 3 эсминца, 22 подводные лодки, 18 сторожевых кораблей, 5 охотников за подводными лодками, 1 монитор, 36 торпедных катеров, достроить и модернизировать линейный корабль «Фрунзе», 2 легких крейсера и 4 эсминца.

Из-за недостатка средств отказались от достройки и ремонта 2 линкоров, 7 крейсеров, 9 эсминцев и других кораблей. Некоторые корабли были совсем исключены из состава флота и сданы на разборку.

Но из-за ограниченных возможностей флота, недостатка материальных средств и слабой промышленной базы советские военные теоретики за основу его действий положили «теорию малой войны», ориентированную на оборонительные действия наших кораблей в своих прибрежных районах. Сущность этой теории заключалась в нанесении коротких ударов по главному объекту противника с разных направлений взаимодействующими между собой разнородными силами, применяя их в ближней от своих баз морской зоне.

Это была в целом оборонительная тактика имевшего недостаточное количество сил флота, господствующая до середины 1930-х годов. https://military.wikireading.ru/84567
А дальше была Испания и зачистка сторонников "молодой школы" с их теорией "малой войны" на море..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#173 14.11.2019 23:59:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1395173
линкоры типа «Светлана»

*hysterical*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#174 15.11.2019 00:01:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1395160
СССР не мог с нуля построить ЛК, хотя бы в минимально достаточно количестве.

В минимально достаточном количестве они вроде и так были, не?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#175 15.11.2019 08:17:02

PetrKifa
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

///В минимально достаточном количестве

Что значит "с нуля"? Пять корпусов было в наличии (+ сгоревшая по недосмотру красных военморов "Полтава"). Достраивай да достраивай...

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 27


Board footer