Статья про ВРуделя / Цусимские форумы

Unforgiven · 14.11.2019 18:33:34

han-solo написал:
#1395004
А танк Т-34 живьём видели?

han-solo написал:
#1395004
Куда мне до платника

han-solo написал:
#1395004
А, гуманитарии добрались до интернетовских кладезей.

han-solo написал:
#1394980
Человек же не понимает, что излагает.

Сидите Вы в глубокой луже со своими "познаниями", но усиленно пыжитесь изображая д’Артаньяна.

han-solo написал:
#1395004
Название орудия и дату прочли или как обычно?

Не, это Вы как обычно сели в лужу.
Изучайте.

The Bordkanone 3,7 (abbreviated as BK 3,7), also known as 3,7cm Bordkanone 43 (abbreviated as BK 43), is a German 37mm aircraft-mounted autocannon.

Или в доступной для Вас форме.
Аналогично Pak 3.7 cm - Pak 35/36, 3,7 cm FlaK - FlaK 36.

han-solo написал:
#1395004
Скажите, а посчитать не можете? Что случилось у вас в юности с математикой? Рудель попал с 24 снарядов 9 раз, а эти шлемазлы

Не, это не у меня с математикой, это у Вас со зрением.
Один танк был атакован в 10.00, а другой в 13.00.
Так, что самое большее 7 из 24.
Впрочем с математикой у Вас еще хуже чем со зрением.
7 из 24 это 29 процентов, а 33 из 120 попадания, это 28 процентов.

han-solo написал:
#1394757
Процент попадания ничтожный по сравнению с Руделем.

Про проценты попадания он рассуждает...
Говорят же Вам, не лезьте в те вопросы в которых Вы абсолютно без понятия.

Unforgiven · 14.11.2019 18:58:22

Cobra написал:
#1394883
Нахрена вы посчитали все попадания? Смысл? Считать надо вероятность поражения танка.

Никакого смысла в этих Ваших расчетах нет.
А-10 не одиночными же стреляет.
Скорострельность пушки А-10 60 с лишним снарядов в секунду.
За две секунды он выпукает 120-140 как раз на одну атаку.
Одна атака - один танк. Вот Вам и вероятность поражения.

Cobra написал:
#1395050
И кстати говоря интересно в том что четко разделено авиация и 22 мм зенитный снаряд.

Интересно то, что комиссия в апреле 1945 не знает, что у немцев не было 22 мм зенитных снарядов.
И не знает, что если пробоина 22 мм, это вовсе не обязательно значит, что и снаряд 22мм.
Так что, уровень комиссии и соответственно ее оценки, вызывают вопросы.

Cobra написал:
#1395097
еще раз согласно официального счета МегаВраль лично убил 1/6-1/7 Всех танков уничтоженных Люфтваффе за ВОВ.

Не, это Вы еще раз не в курсе.
Согласно официальным данным на счету немецких истребителей танков 4362 танков и САУ.
Т.е. на Руделя приходится 12 процентов.

178 гв иап за 1943-45 в воздушных боях сбил 350 самолетов. Из них Евстигнеев сбил 53.
Т.е. на Евстигнеева приходится 15 процентов.

Unforgiven · 14.11.2019 19:25:42

vova написал:
#1394947
серьезно? Я, надеюсь, это уникальная высота выхода из пикирования (которую трудно повторить) - высота НАЧАЛА вывода была на 400-500 метров выше, а скорее всего и больше.

han-solo написал:
#1394980
Человек же не понимает, что излагает. Пусть говорит.

Cobra написал:
#1394967
Мы еще и не такие откровения услышим.

Знатоки просто как на подбор.
Самый простой текст понять не в состоянии.
Ну попробуйте еще раз, а вдруг...

По мнению лётчиков-испытателей НИП АВ ВВС РККА самая удобная и эффективная стрельба — с пикирования 25-30 градусов при высоте ввода 500—700 м и скорости 240—220 км/ ч (высота вывода — 200—150 м).
Скорость при этих углах увеличивалась всего на 9-11 м/с, что допускало маневрирование для наводки.
Полное время атаки цели (устранение бокового скольжения при развороте на цель — 1,5-2 сек., прицеливание — 1,5-2 сек. и ведение огня из пушек — 1-2 сек.) в этом случае было вполне достаточным и колебалось от 6 до 9 сек, что позволяло лётчику сделать две-три прицельные очереди.
Дальность начала прицеливания по танку составляла 600—800 м, а минимальная дистанция открытия огня — около 300—400 м.

P.S. Книга такая есть. Питер Чарльз Смит. История пикировщика.

Спойлер :

Немцы были застигнуты полностью врасплох, когда длинная колонна «Скуа» спикировала на крейсер со стороны солнца.
Большая часть самолетов сбросила бомбы с высоты 2000 футов, начав пике на высоте 6500 футов.
Большинство самолетов пикировало под углом 60 градусов, но, разумеется, были и отклонения от нормы. Бомбы сбрасывались с разной высоты.
Двое пилотов, Рупер и Харрис, сделали это на высоте 3000 футов, другая пара, Хансон и Спэрвей, наоборот, спустились до 1500 футов.
Черч, самый хладнокровный из всех, спикировал на крейсер вертикально, но не сбросил бомбы, потому что вышел на цель неправильно.
Он развернулся и повторил заход, на этот раз зайдя со стороны кормы в пологом пике под углом 40 градусов.
Он сбросил 500-фн бомбу с высоты всего 200 футов, проскочив сквозь плотный огонь зениток, которым провожал его немецкий корабль.

.................................

Демонстрация проводилась в присутствии высших чинов Люфтваффе, в том числе Шперрле и Лёрцера.
«Штуки» изобразили массированную атаку, используя дымовые бомбы. В ней участвовали 3 эскадрильи под командованием капитана Зигеля из I/StG.76, за ними последовала I/StG.2. К демонстрации были привлечены подразделения Грацера и Иммельмана.

Одним из пилотов, участвовавших в испытаниях в тот день, был Фридрих Ланг. Вот как он описывает происшедшую трагедию:
«В этом случае, кроме группы «Грацер» капитана Ланга, участвовала I/StG.2 «Иммельман», в которой я летел левым ведомым капитана Хитчхольда. Мы вылетели из Коттбуса. Погода была безоблачной, а видимость — исключительно хорошей. Межу Нойхаммером и Коттбусом появился низовой туман. Белая туманная масса слегка кудрявилась по краям и сверкала под солнцем на восточном горизонте. Перед нами, в 2 или 3 километрах правее летела другая группа на высоте примерно 3000 метров.

После появления тумана я решил, что демонстрация будет отменена, и мы вскоре получим соответствующий приказ. Когда я огляделся еще раз, то, к своему ужасу, увидел высокий темный столб дыма, поднимающийся из района цели. Я сразу понял, что случилось нечто ужасное. Мы сделали круг, и затем полетели обратно в Коттбус. Вскоре мы получили известие о том, что погибли многие наши товарищи».

Злосчастные «Штуки» имели приказ подойти к цели на высоте около 12000 футов и спикировать сквозь облачный слой, который находился на высоте от 2500 до 6000 футов, и сбросить бомбы с высоты 1000 футов. Впрочем, Ланг сомневался, что информация о метеоусловиях была передана по радио.

Официальная версия гласит, что обреченная группа из состава StG.76 не сумела отличить низовой туман от облачного слоя. Поэтому целое подразделение дружно врезалось прямо в землю. Лишь несколько самолетов второго звена успело заметить ошибку, и пилоты попытались выйти из пике. Но при этом далеко не все сумели увернуться от деревьев, окружавших полигон. В течение нескольких секунд на полигоне разбились один за другим 13 пикировщиков.

Ланг рассказывает, что происходило сразу после катастрофы.
«Примерно через полчаса после посадки мы получили приказ повторить демонстрацию, на этот раз на бреющем полете — туман поднялся примерно до 140 метров. Этот приказ отдал лично генерал Рихтгофен, который стоял на вышке управления полетами вместе с Манштейном. В тот момент мы решили, что он просто спятил. Но теперь, задним числом, я понимаю, что Рихтгофен хотел показать армейцам, на что способны пилоты штурмовых эскадр».

.....................

«Было трудно точно сосчитать, сколько их. Но первая группа состояла из 15, а вторая из 20 или 30 самолетов. Они шли очень свободным и гибким строем, постоянно меняя относительное положение и разделяясь, когда попадали под огонь тяжелых зениток.
Пикирование начиналось на высоте около 12000 футов и было свободным до 6000–8000 футов, где самолеты выходили в точку прицеливания. Первая волна сбрасывала бомбы с высоты 1500 футов, вторая — с 800 футов.
Большая часть самолетов продолжала пикировать после сброса бомб и выходила из пике над самой водой, пролетая на уровне полетной палубы. По крайней мере один самолет обстрелял авианосец из пулемета.

Немцы атаковали «Илластриес» тремя волнами, каждая из которых состояла из 2 звеньев по 3 самолета.
Средний угол пикирования составлял около 60 градусов, хотя некоторые самолеты пикировали под углом 80 градусов. Каждый пикировщик сбросил одну бомбу, ориентировочно 1000-фн.

shhturman · 14.11.2019 19:39:01

Unforgiven написал:
#1395161
Т.е. на Евстигнеева приходится 15 процентов.

Вам в голову не приходило сравнить, сколько самолетов и летчиков было в 178 гвиап и сколько пилотов Штук было в фашистской Германии?

sezin · 14.11.2019 19:41:38

Sergey написал:
#1395076
Алжир у Франции. 1962

В Алжире живут не только арабы,но и берберы.
Сложно вычленить,кто из них больше старался освободиться.
Поэтому пример не совсем корректен.

Cobra · 14.11.2019 20:33:32

Unforgiven написал:
#1395172
Он сбросил 500-фн бомбу с высоты всего 200 футов, проскочив сквозь плотный огонь зениток, которым провожал его немецкий корабль.

Кто померил то?

Unforgiven написал:
#1395161
Не, это Вы еще раз не в курсе.

Не Тупица это вы ахинею несете..

Unforgiven написал:
#1395161
И не знает, что если пробоина 22 мм, это вовсе не обязательно значит, что и снаряд 22мм.

Тупица! Хлебните уже узбагоительного.

Unforgiven написал:
#1395161
Так что, уровень комиссии и соответственно ее оценки, вызывают вопросы.

Не, Тупица, это ваш уровень городской канализации...

Unforgiven написал:
#1395161
Не, это Вы еще раз не в курсе.

Не это вы Тупица не в курсе.

Unforgiven написал:
#1395161
Никакого смысла в этих Ваших расчетах нет.
А-10 не одиночными же стреляет.
Скорострельность пушки А-10 60 с лишним снарядов в секунду.
За две секунды он выпукает 120-140 как раз на одну атаку.
Одна атака - один танк. Вот Вам и вероятность поражения.

Никакого смысла нет в той ахинее что несете каждый день вы. Видно и в высшей математике вы не в зуб ногой. Видно не дошло о чем речь! Ну так бывает по безграмотности.

Unforgiven написал:
#1395161
Согласно официальным данным на счету немецких истребителей танков 4362 танков и САУ.

Вы б ссылочку дали на сии откровения? А то заявки уже практически перекрывают мнение наших штабов о потерях БТТ от авиации вообще. А ведь еще были и бомбоштурмовые удары Штук, Фоккеров и Юнкерсов-88, штурмовки Мессершмидтов и прочая, прочая..

Отредактированно Cobra (14.11.2019 22:48:06)

han-solo · 15.11.2019 00:58:28

Unforgiven написал:
#1395156
Говорят же Вам, не лезьте в те вопросы в которых Вы абсолютно без понятия.

Да ладно.

Спойлер :

Unforgiven · 15.11.2019 01:11:56

2

han-solo написал:
#1395246
А потому порошу не считать, что я сошёл с дистанции

А Вы на нее и не выходили.
С такими знаниями как у Вас на дистанцию не пускают, только в песочницу.

Unforgiven · 15.11.2019 01:18:36

1

Cobra написал:
#1395194
Вы б ссылочку дали на сии откровения?

Вы просите ссылок? Их есть у меня.
https://www.luftwaffe.cz/tank.html

Cobra написал:
#1395194
А то заявки уже практически перекрывают мнение наших штабов о потерях БТТ от авиации вообще.

Так заявки редко совпадают с реалиями.
И те "пять процентов от авиации", это безвозвратные потери.
Немцам же засчитывали "Panzerabschuss" - "пораженный танк", типа как для летчиков "сбитый самолет.
А на одну безвозвратную потерю приходится 2-3 подбитых танка.

shhturman написал:
#1395178
Вам в голову не приходило сравнить, сколько самолетов и летчиков было в 178 гвиап и сколько пилотов Штук было в фашистской Германии?

Не, не приходило.
Не приходило, потому что 4362 - это результат примерно 80 противотанковых асов, а не всех пилотов штук.
Вполне сопоставимо с количеством пилотов прошедших в 1943-45 через 178 гв иап.

Cobra · 15.11.2019 08:55:41

Unforgiven написал:
#1395249
Так заявки редко совпадают с реалиями.

Это несомненный прогресс!!!

Unforgiven написал:
#1395249
Не приходило, потому что 4362 - это результат примерно 80 противотанковых асов, а не всех пилотов штук.

Еще лучше. Ранее вы сказали что это результатат операций противотанковых самолетов. А теперь только асов!!! Ну ни какой разницы! Однако!

Unforgiven написал:
#1395249
А на одну безвозвратную потерю приходится 2-3 подбитых танка.

Статистически. А вот реально смотря чем стреляли. Если 37 мм подкалиберным то счет и на десятки попаданий может пойти. А вот 8-8. То полный ахтунг от одного как правило приходил

Отредактированно Cobra (15.11.2019 10:24:22)

Cobra · 15.11.2019 10:26:04

Так, в ходе Сталинградской битвы из 1308 пораженных танков Т-34 попадание в лоб получили 393 танка, т. е. 30%, в борт - 835 танков, т. е. 63,9%, и в корму - 80 танков, т. е. 6,1
%. Во время заключительного этапа войны - Берлин ской операции - во 2-й Гвардейской танковой армии были подбиты 448 танков, из них в лоб поражены 152 - 33,9 %, в бок - 271 - 60,5 %. и в корму - 25 - 5,6%.

Кстати говоря после войны АБТУ действительно провело исследование о причинах поражения наших танков.
На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60% (с ПТ САУ и зенитной), в боях с танками потеряно 20%, остальная артиллерия уничтожила 5% , на минах подорвалось 5%, на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось 10% .
Цифры конечно приблизительные, так как отнють не всегда возможно точно определить, чем был уничтожен каждый танк. По танкам на поле боя вело огонь все, что могло стрелять. Так во время боёв под Курском зафиксировано уничтожение тяжелого ПТ САУ «Элефант» прямым попаданием 203-мм снаряда. Случайность конечно, но случайность очень показательная.

Кстати о 22 мм зенитках. А это часом не сердечник подкалиберного 50 мм?
А то и меня из башки вылетели калибры сердечников. Недавно же перечисляли... Помню 16 и 18 мм сердечники 37 мм ПТО.

Отредактированно Cobra (15.11.2019 14:33:28)

Unforgiven · 15.11.2019 14:48:53

Cobra написал:
#1395260
Это несомненный прогресс!!!

Это Вы снова невнимательны.

Unforgiven написал:
#1323332
27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet.
Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer ab und erzielte damit seinen 300. Panzerabschuß durch Bordwaffen.
Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 192.

15 танков это конечно не 27, но завышение вполне приемлемое.

Cobra написал:
#1395260
Статистически. А вот реально смотря чем стреляли.
Если 37 мм подкалиберным то счет и на десятки попаданий может пойти.

Так я не спорю, что для авиации соотношение безвозвратно-подбито может быть больше чем 1 к 2-3.
Я говорю, что если брать уничтожено-серьзно повреждено, то будет куда больше чем 5000.

Cobra написал:
#1395260
Ранее вы сказали что это результатат операций противотанковых самолетов. А теперь только асов!!! Ну ни какой разницы! Однако!

Разница есть, но она невелика.

Противотанковых самолетов было совсем не много. По сути примерно два советских авиаполка.
Учтены те у кого больше 5 танков - 79 человек.
Не знаю, сколько побед было у остальных, но если добавить их победы, то у Руделя и 12 процентов не будет.

Про 178 гвардейский.

Потери личного состава 178 гв иап.
По годам:
1941 – 7 (летчики)
1942 – 9 (летчики)
1943 – 31 (летчиков – 29; ИТС – 1; прочие – 1)
1944 – 22 (летчиков – 19; ИТС – 3)
1945 – 4 (летчиков – 2; прочие – 2)

За 1943-45 в полку погибло 50 летчиков.
Не знаю сколько летчиков за эти годы прошло через полк, но понятно, что их было намного больше чем 80.
Т.е. как я и говорил - количество летчиков-противотанкистов

Unforgiven написал:
#1395249
Вполне сопоставимо с количеством пилотов прошедших в 1943-45 через 178 гв иап.

P.S. Да, забыл сказать.
Все данные по 178 гв иап взяты из

Владимир Александрович Анохин, Михаил Юрьевич Быков - "Все истребительные авиаполки Сталина".

Замечательная книга. Огромное спасибо авторам.

Unforgiven · 15.11.2019 14:53:58

Cobra написал:
#1395266
Кстати о 22 мм зенитках. А это часом не сердечник подкалиберного 50 мм?

А с каких это пор Pak 38 стали зенитками?
Совсем Вы комиссию зачморили не уважаете.
Или они даже в апреле 1945 не знали о том, что у немцев есть 50 мм противотанковые пушки?

Cobra · 15.11.2019 15:00:41

Unforgiven написал:
#1395347
Совсем Вы комиссию зачморили не уважаете.

Че скачете. Знаете - так и скажите. Нет - направление движения вы знаете..

Unforgiven · 15.11.2019 15:35:07

Cobra написал:
#1395348
Че скачете. Знаете - так и скажите. Нет - направление движения вы знаете..

Так я и сказал - 5 см РАК, это не зенитка.
Сомневаетесь? Направление движения ээ.. библиотека. Почитайте про немецкие противотанковые орудия, если в интернете найти не можете.

Cobra · 15.11.2019 18:20:00

Еще раз, как у альтернативно одаренного спрашиваю - так к немцев не было 50 мм подкалиберного снаряда?

Не надо тонн словоблудия, ответте да или нет!!! Если да, диаметр сердечника какой?

Dilandu · 15.11.2019 18:27:45

Cobra написал:
#1395392
Еще раз, как у альтернативно одаренного спрашиваю - так к немцев не было 50 мм подкалиберного снаряда?

Не надо тонн словоблудия, ответте да или нет!!! Если да, диаметр сердечника какой?

Коллега, да не тревожьтесь вы так из-за упоротого немцефила. Поберегите нервы.

Unforgiven · 15.11.2019 18:37:52

Тут заявляли, что в документе мол бомбили, а не стреляли.

sezin написал:
#1393868
Там отмечены налеты авиации, подбитые и сожженные ей танки,но нет указаний на то,что немцами использовались пушечные самолеты.

Что ж, вот еще документ.

Отчет о боевых действиях 61 гв. тбр за период
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 15.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3411, Опись: 0000001, Дело: 0049, Лист начала документа в деле: 255
Авторы документа: 61 гв. тбр, гв. полковник Жуков, гв. подполковник Алексеев

Вот интересно, что теперь скажут. Про Ю-87 есть, про пушечный огонь, тоже.

P.S. Не знаю был ли там Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть, но это вполне возможно.
Базировалась SG2 в Яссах, а 25 марта он совершил 1800 боевой вылет.

Unforgiven · 15.11.2019 18:39:22

Dilandu написал:
#1395394
Коллега, да не тревожьтесь вы так из-за упоротого немцефила. Поберегите нервы.

Так помогите коллеге.
Вы ж у нас специалист по подкалиберным снарядам.

Cobra · 15.11.2019 18:50:26

Unforgiven написал:
#1395398
Так помогите коллеге.

Вам Тупица слив засчитан.

"А как Дысал то." (с.)

Dilandu · 15.11.2019 18:53:02

Unforgiven написал:
#1395398
Так помогите коллеге.
Вы ж у нас специалист по подкалиберным снарядам.

Ну, зато мы прекрасно знаем в чем вы специалист...

Unforgiven · 15.11.2019 19:03:44

Cobra написал:
#1395399
"А как Дысал то." (с.)

Т.е. дороги в библиотеку Вы найти не смогли...
Или Вы не знаете, что это такое?

Dilandu написал:
#1395401
Ну, зато мы прекрасно знаем в чем вы специалист...

Да, наглядный пример.
Кто-то выкладывает документы, а кто-то убогие картинки...

Cobra · 15.11.2019 19:03:59

Unforgiven написал:
#1395397
Вот интересно, что теперь скажут. Про Ю-87 есть, про пушечный огонь, тоже.

Отчего же здесь все просто прекрасно
Истребительная авиация русских отсутствует как класс, 250 вылетов противника по докладу комбрига. Итог - 6 сожженных танков, 3 поврежденных танка, 2 авто. Авто даже не учитываю.

27 самолето-вылетов на сожженный и подбитый танк.

Хороший документ. Считово. Конечно по уму надо проверять активность фрицев в воздухе, отчеты технарей. НО вы же просто обожаете делать итоговые выводы по одному документу, а то и вырванному абзацу. Не так ли? Вам и на хрен не надо проверять, выстраивать реальную картину той или иной ситуации....
Вывалить говнеца и схватить хайпу....
Так что сидите в канализации по шею по брови в фекалиях и не "чирикайте"...

Отредактированно Cobra (16.11.2019 10:15:54)

Cobra · 15.11.2019 19:05:12

Unforgiven написал:
#1395405
Или Вы не знаете, что это такое?

Ну вы то слились, значит не знаете.....

Cobra · 15.11.2019 19:06:36

Dilandu написал:
#1395401
Ну, зато мы прекрасно знаем в чем вы специалист...

В этом он несомненно просто восхитителен! К тому же он еще и Тупой МирДверьМяч.

Отредактированно Cobra (15.11.2019 20:20:38)

#1151 14.11.2019 18:33:34

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

#1152 14.11.2019 18:58:22

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#1153 14.11.2019 19:25:42

Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

han-solo написал:

Cobra написал:

#1154 14.11.2019 19:39:01

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1155 14.11.2019 19:41:38

Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1156 14.11.2019 20:33:32

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

#1157 15.11.2019 00:58:28

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1158 15.11.2019 01:11:56

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1159 15.11.2019 01:18:36

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

Cobra написал:

shhturman написал:

#1160 15.11.2019 08:55:41

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

#1161 15.11.2019 10:26:04

Re: Статья про ВРуделя

#1162 15.11.2019 14:48:53

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

Unforgiven написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Unforgiven написал:

#1163 15.11.2019 14:53:58

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1164 15.11.2019 15:00:41

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1165 15.11.2019 15:35:07

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1166 15.11.2019 18:20:00

Re: Статья про ВРуделя

#1167 15.11.2019 18:27:45

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1168 15.11.2019 18:37:52

Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1169 15.11.2019 18:39:22

Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1170 15.11.2019 18:50:26