Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 97

#1126 13.11.2019 07:50:47

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

1

https://topwar.ru/64468-bitva-za-vodu-1964-65gg.html

Голландские высоты давно в Израиле, можно и на месте с рулеткой полазить.

#1127 13.11.2019 07:59:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

han-solo написал:

#1394650
Херсонщина не совсем иракские просторы. Много отличий.

Мать... Даже родину нихрена не знают, а умничают

У меня это считай вторая родина- мама родом из этих краев, ну не совсем, но родственники ее недалеко от олешковских кучугур живут, часто в детстве бывал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1128 13.11.2019 12:58:54

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394544
Бросьте, дитя просто не знает, что стрельба на 5км из натовской 120мм сейчас стандартное упражнение.

Орудие и СУАО вроде как стали намного лучше?

РыбаКит написал:

#1394592
Ну как бы предельная дистанция эффективного огня у них 4км. Как мне объясняли стрельбу на 5км они отрабатывают как не типичный случай когда противник не ожидает нападения и есть шанс поразить его в боковую или заднюю проекцию. Попадает максимум один из пяти снарядов.

Спорить не буду- вполне возможно так и есть, я-то до сегодня считал, что «Челленджер» претендует на самый дальний артиллерийский выстрел – с дистанции 5300 метров был подбит иракский Т-55.

РыбаКит написал:

#1394643
Та ладно, у А-10 с этим вроде никаких проблем.

Процент попадания ничтожный по сравнению с Руделем.

Sergey написал:

#1394647
А количество боевых вылетов сейчас достижимо? Надо поработать как он, может и получится.

Количество врядли достижимо.

Sergey написал:

#1394664
Гаубица по определению никогда и рядом не лежала с пушками, тем более рядом с L7. А по теме - "война за воду". Изучайте, наносите на карту позиции, сами считайте дальности, думаю точности курвиметра вполне хватит. Благо информации море и с обеих сторон. Ландшафт и наименования прежние. Зачем сомневался, изучайте.

Хорошо.

РыбаКит написал:

#1394688
Мать... Даже родину нихрена не знают, а умничают

Я в этих местах бывал. :) Почитай за Ирак.

Sergey написал:

#1394511
Посмейтесь над израильтянами. Они на 10 км из Центурионов технику арабскую расстреляли в войне за воду.

Я последую Вашему совету.

Sergey написал:

#1394687
https://topwar.ru/64468-bitva-za-vodu-1964-65gg.html

Голландские высоты давно в Израиле, можно и на месте с рулеткой полазить.

Сергей, большое спасибо, развеселили, до этого слышал перепевки, прочёл... В детстве я любил сказки разных народов и они мне очень нравились, ну а сейчас насладился израильской сказкой, отрыв.

На эту базу были приглашены командиры и наводчики танков, предназначенных для участия в операции. Параллельно была проведена тщательная теоретическая и техническая подготовка: была изучена соответствующая техническая литературе, инженеры ТАХАШ (отдел теории в танковых войсках) проверили и уточнили данные в таблицах стрельб на большие дистанции и технику огня полупрямой и непрямой наводкой, стрельбы при большой разности высот между стреляющим танком и мишенью и т.д. Были изучены особенности каждого вида пушек, прицелов и боеприпасов. Генерал Таль сделал акцент на повышении точности и улучшении техники стрельбы.

Основательная работа, но стоило оно того, с чем справиться могла артиллерия? Ну допустим в первой и второй части ещё как-то возможно. Но часть третья (операция "Безек") это....
10,5 км, коректировщики помогают и

Генерал Таль заметил сирийское безоткатное орудие, уже приготовившийся стрелять по нему, выпустил снаряд и поразил цель. Далее обнаружился сирийский танк, с которого снимали маскировочную сеть. Таль с двух выстрелов сумел поразить и его. Затем подполковник Ошри обнаружил танк Т-34, спускающийся по противоположному склону и обратил на него внимание наводчика - Таля. Выстрел - и охваченный пламенем Т-34 покатился вниз.

4 выстрелами 3 цели, причём безоткатное орудие куда меньше танка, класс, тут даже Рудель курит в сторонке! Но это слишком хорошо, но совсем весело:

В этот момент танк Ошри был подбит снарядом, по всей вероятности выпущенным из самоходной противотанковой пушки СУ-100. Подполковник Ошри был тяжело ранен в голову (впоследствии он уволился из армии).

СУ-100 оказывается тоже стреляет на 10500 метров прямой наводкой и выбивает танк!

Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН.

Вот в артиллерийскую дуэль верю.

Спойлер :

#1129 13.11.2019 14:20:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394757
Основательная работа, но стоило оно того, с чем справиться могла артиллерия? Ну допустим в первой и второй части ещё как-то возможно.

Внимательнее нужно быть. Вся история с танками затевалась дабы не дать повода для обвинения Израиля в агрессивных действиях и при этом уничтожить строительную технику. Заставить сирийцев первыми открыть огонь и типа ответить. А заодно и по бульдозерам пострелять.

han-solo написал:

#1394757
4 выстрелами 3 цели, причём безоткатное орудие куда меньше танка, класс, тут даже Рудель курит в сторонке! Но это слишком хорошо, но совсем весело:

han-solo написал:

#1394757
СУ-100 оказывается тоже стреляет на 10500 метров прямой наводкой и выбивает танк!

А нужно было просто прочитать. Третий и последний инцидент произошел в августе 1965г, в районе Альмагор. Теперь дистанции были большими - от 10 до 11 км. На этот раз сирийцы добавили усиленную систему противотанковой обороны, которая должна была пресечь израильские попытки помешать проведению работ по отводу воды.
Поэтому задачи были заранее разделены.
Теперь читаем как : Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка "Шерман" и один "Центурион" (наводчик - Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 км
Два оставшихся "Центуриона" и один "Шерман" должны были контролировать близлежащий район (высота 62, Дейка и сирийские танки, находящиеся в зоне). В одном из этих "Центурионов" наводчиком был генерал Таль, командиром танка был Биньямин Ошри, в ту пору командир 82 батальона. Заряжающим в этом танке был Шломо Лаhат - командир 7 бригады
Рудель ни при чем, и Су-100 на 10.5 км стрелять не нужно было. И Центурион с Талем и танки сирийские очень рядом были. Карту дать?

Отредактированно Sergey (13.11.2019 14:54:21)

#1130 13.11.2019 14:35:46

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

https://c.radikal.ru/c42/1911/27/4fa6b2bb88b4.jpg

Альмагор, откуда велся огонь в третьем эпизоде, находится в месте впадения Иордана в Кинерет.

Отредактированно Sergey (13.11.2019 14:39:18)

#1131 13.11.2019 15:01:48

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

1

Sergey написал:

#1394768
Внимательнее нужно быть. Вся история с танками затевалась дабы не дать повода для обвинения Израиля в агрессивных действиях и при этом уничтожить строительную технику. Заставить сирийцев первыми открыть огонь и типа ответить. А заодно и по бульдозерам пострелять.

Замысел я понял .

Sergey написал:

#1394768
Теперь читаем как : Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка "Шерман" и один "Центурион" (наводчик - Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 к

Конечно.

Sergey написал:

#1394768
и Су-100 на 10.5 км стрелять не нужно было. И Центурион с Талем и танки сирийские очень рядом были. Карту дать?

Как только я прочёл об сверхэффективной стрельбе израильтян,сомневался, но когда прочёл о СУ-100, то сразу отпали сомнения- противники были гораздо ближе, потому и попадали. Что касается стрельбы по стройтехнике с 10500 м, то читаем, что попадание по словам

Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН.

Корректировщику верят на слово, он же джентльмен. Всё дело решила обычная артиллерия, потому и миф о стрельбе на 10,5 км никого не заинтересовал, израильский агитпром отработал свою задачу.

Автор: подполковник в резерве Дан Нееман (в период Битвы за воду служил оперативным офицером ("кцин мивцаим") бронетанковых войск); статья напечатана в журнале "Ширъон" в декабре 2000г Перевод с иврита - "Вoльтметр"

#1132 13.11.2019 15:18:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394783
Как только я прочёл об сверхэффективной стрельбе израильтян,сомневался, но когда прочёл о СУ-100, то сразу отпали сомнения- противники были гораздо ближе,

Зачем сомневаться, когда в статье все есть. Позиции были между Альмагором (израильтяне) и Дейкой (сирийцы). Между ними 3 км. Приблизительно. Между позициями меньше. Ясно, что перестрелка была не на 10 км. Это ж очевидно. Нет?

han-solo написал:

#1394783
Корректировщику верят на слово, он же джентльмен

Странный подход. Он на то и корректировщик, что б верить ему. И не только верить, но и выполнять указания его.

#1133 13.11.2019 17:45:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394648
Что бы задрочить таких как я! У меня в итоге получается двойка-один, двойка-один!

Не, по физике.
При стрельбе ствол подкидывает немного вверх.
Вторая пуля, при стрельбе очередями, идёт чуть выше первой, а третья ещё выше, ну а четвертая еще...

Поэтому для АКМ, который 7,62, лучше очередь из двух (третья пуля пойдет мимо), а для АК-74, который 5,45, лучше из трех, четвертая ...

Sergey написал:

#1394651
Считаешь в уме - двадцать один. Начинаеш считать - нажал , закончил - отпустил. Два патрона и ни цента больше.

На стрельбище, конечно, но в реальном бою Вам будет не до этого, могу заверить.
В большинстве случаев, по крайней мере.
Потому и делают отсечку.

#1134 13.11.2019 19:12:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394632
Потому что их прочность примерно соотвествует листу горизонтальной брони.

Причем тут прочность. Жалюзи могут быть приоткрыты и не будет никаких 15 градусов, а от вентиляционных решеток вообще рикошета не будет.

han-solo написал:

#1394632
А наконечник снаряда точно останется не вредимым?

А я не говорил, что в любом случае пробьет, но это вполне возможно.

han-solo написал:

#1394632
Ибо мне кажется, что при 30 градусах, как считает непрощённый, Ю-87Г катился бы с большей скоростью.

То, что Вам кажется, никакого значения не имеет.
Даже при угле пикирования 70 градусов Зигель смог вывести Ю-87 из пике на 100 метрах.
А уж при угле 30 градусов...

han-solo написал:

#1394632
Предполагаю, что 47см получено при стрельбе очередью со станка, но не уверен.

То, что Вы предполагаете, тоже никакого значения не имеет.
В документе ясно сказано, что на земле.

Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см.

han-solo написал:

#1394632
А их что до этого не было в боекомплекте? Зачем придумывать про снаряды из комплекта зениток, если были штатные Фугасные массой 640 грамм, содержащий 96 грамм тротила в смеси с пентритом.

О диванный вояка решил поправить Руделя.  :D
Тот оказывается не знал какие у него снаряды.
Взяли Вы информацию с airwar.ru, на как обычно ничего не поняли.

http://i.piccy.info/i9/be2f3363f57bfea6481952ae28c26fbd/1553863901/22817/1290340/pzgr_500.jpg

Фугасные, это те что 3,7cm Mgr. Patr.18 L'spur, а первый - 3,7cm Br.Sprgr. Patr.18 L'spur - это обычный осколочный от зенитки.

#1135 13.11.2019 19:21:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394757
Процент попадания ничтожный по сравнению с Руделем.

Ну говорил же я Вам - не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете.

В распоряжении американцев имелось 2 Т-62. В танки были установлен манекены, загружены американские учебно-тренировочные снаряды калибром 90мм для имитации боезапаса и установлены канистры с дизельным топливом и моторным маслом на места баков для их имитации (куда делись родные баки отчет умалчивает) .

Огонь открывался с дистанций 850-1350 метров, прекращался на дистанции 480-930 метров, угол пикирования составлял 1,8-4 градуса. Длина очереди — 120-165 выстрелов.

Стрельбы по танку номер 13.
1. Атака строго сзади. 144 выстрела/5 попаданий/1 пробитие. Снаряд пробил корму башни. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.
2. Атака строго сзади. 144 /9/2. 1 снаряд пробил корму башни. 1 снаряд пробил корму корпуса. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.
3. Атака сзади-справа. 120 /33/11. 4 снаряда пробил корму башни. 7 снарядов пробили корму корпус. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.

Стрельбы по танку номер 18.
1. Атака справа. 144 /21/2. 1 снаряд пробил район перископа заряжающего «ранен командир, убит наводчик», 1 снаряд пробил борт у 2-го опорного катка и вызвал утечку из носового бака, пробиты наружные топливные баки. Оценка поражения: 100% потеря подвижности, 95 % потеря огня.
2. Атака справа. 144 /21/1. 1 снаряд пробил борт корпус у 4-го опорного катка и «ранил командира». 1 пробил ствол пушки. Серьезные повреждение внешних элементов ходовой части. Оценка поражения: 100% потеря подвижности, 60 % потеря огня.


Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

#1136 13.11.2019 19:32:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394869
Даже при угле пикирования 70 градусов Зигель смог вывести Ю-87 из пике на 100 метрах.

Это ваше вранье и домыслы, не начинайте снова то в чем ни ухом ни рылом типа воен13.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1137 13.11.2019 19:38:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394875
Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

Нахрена вы посчитали все попадания? Смысл? Считать надо вероятность поражения танка.
Я вот пересчитал не много ваши данные - вероятность поражающего попадания в танк (то есть приводящего к выводу из строя и/или уничтожению танка) колеблется

Танк 13.
а. Pпор - 0.007.
б. Pпор - 0,014.
в. Pпор - 0.09.

Танк 18.
а. Pпор - 0.014.
б. Pпор - 0.007.

И да как раз на этой летучей пиндосской хреновине пушка стоит правильно, да не, просто великолепно...

Отредактированно Cobra (14.11.2019 09:26:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1138 13.11.2019 21:01:06

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394795
Зачем сомневаться

Сергей, когда идут заявления про 10500 м и множественные попадания возникают сомнение и желание разобраться, а что там было на самом деле?

Спойлер :

Sergey написал:

#1394795
Позиции были между Альмагором (израильтяне) и Дейкой (сирийцы). Между ними 3 км. Приблизительно. Между позициями меньше. Ясно, что перестрелка была не на 10 км. Это ж очевидно. Нет?

Ну так у меня проблем с умственным здоровьем нет, я сразу понял, что речь о других дистанциях и Вы сами объяснили. Верю. 3 км не слабо, но возможно. Но ведь заброс про 10,5 км израильтяне сделали? Да. Но оказалось, что Рабинович не выиграл в лотерею, а проиграл в покер, но правильно поднёс жене.:)

Sergey написал:

#1394795
орректировщику верят на слово, он же джентльмен

Странный подход. Он на то и корректировщик, что б верить ему. И не только верить, но и выполнять указания его.

Рассказик опубликован в 2000. Кучу лет молчали? Думается операция продумана была хорошо и купились сирийцы, а легенда про попадание придумана позже. Дело решила артиллерия, всё остальное завязка.
Сергей, но спасибо за ссылку ещё раз, было интересно.

#1139 13.11.2019 21:23:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394924
Но ведь заброс про 10,5 км израильтяне сделали? Да

Внимательность. Да? Половина танков стреляла по сирийским силам пытавшимся противодействовать, в том числе и Центурион Таля. И все это было в районе высоты 62(на советских картах не нашел)и перед Дейкой. А половина стреляла по строительной технике  с дистанции 10,5 км. Да прочитайте таки текст то.

han-solo написал:

#1394924
Рассказик опубликован в 2000. Кучу лет молчали?

Это стандартная уже отмазка, которая на самом деле ничего не значит. Мы читаем перевод одной статьи. Сколько их было - хз. сколько не переведено - хз. Никакой причинно- следственной связи между 2000 годом и стрельбой на дальность 10 км я не усматриваю.
А насчет пропаганды и набросов. Я так думаю, Израильтянам это нужно меньше всех в мире. Они столько всего выиграли и всегда с подавляюще превосходящим по численности противником, что... Я Вас умоляю.

#1140 13.11.2019 21:52:12

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394869
Даже при угле пикирования 70 градусов Зигель смог вывести Ю-87 из пике на 100 метрах.

- серьезно? Я, надеюсь, это уникальная высота выхода из пикирования (которую трудно повторить) - высота НАЧАЛА вывода была на 400-500 метров выше, а скорее всего  и  больше.

#1141 13.11.2019 22:40:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394934
Они столько всего выиграли и всегда с подавляюще превосходящим по численности противником, что..
... Я Вас умоляю.

Противник это Арабы. Как вспомните у кого выиграли войны арабы за последние лет 200 приходите...

vova написал:

#1394947
Я, надеюсь, это уникальная высота выхода из пикирования (которую трудно повторить) - высота НАЧАЛА вывода была на 400-500 метров выше, а скорее всего  и  больше.

Мы еще и не такие откровения услышим. Вечер только начался... *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1142 13.11.2019 23:21:00

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394934
Внимательность. Да? Половина танков стреляла по сирийским силам пытавшимся противодействовать, в том числе и Центурион Таля. И все это было в районе высоты 62(на советских картах не нашел)и перед Дейкой. А половина стреляла по строительной технике  с дистанции 10,5 км. Да прочитайте таки текст то.

У меня нет с проблем с чтением текстов на русском и украинском языке, текст перечитал ещё раз, поражение бронетехники вызывает вопросы но не противоречит. А вот стрельба на 10,5 км заставляет смеяться.Ну подловили израильтяне противник и притворились белыми и пушистыми и я должен в это верить?

Спойлер :

Sergey написал:

#1394934
Это стандартная уже отмазка, которая на самом деле ничего не значит. Мы читаем перевод одной статьи. Сколько их было - хз. сколько не переведено - хз. Никакой причинно- следственной связи между 2000 годом и стрельбой на дальность 10 км я не усматриваю.

Участников большая часть умерло и можно чушь нести.

Sergey написал:

#1394934
А насчет пропаганды и набросов.

Ну ну.

Sergey написал:

#1394934
Я так думаю, Израильтянам это нужно меньше всех в мире.

Я стесняюсь спросить, почему Вы держите их за шлемазлов? Что- то личное?

Sergey написал:

#1394934
Они столько всего выиграли и всегда с подавляюще превосходящим по численности противником, что... Я Вас умоляю.

Важно не просто выиграть, но скрыть огрехи и преподнести. Здесь советская, американская и немецкая пропаганда и рядом не стоит, как и секретность.

Cobra написал:

#1394967
Противник это Арабы. Как вспомните у кого выиграли войны арабы за последние лет 200 приходите...

Ну а кто думает что это навсегда? Израиль исчезнет несомненно, а у арабов перспективы...

vova написал:

#1394947
серьезно? Я, надеюсь, это уникальная высота выхода из пикирования (которую трудно повторить) - высота НАЧАЛА вывода была на 400-500 метров выше, а скорее всего  и  больше.

Человек же не понимает, что излагает. Пусть говорит.

#1143 14.11.2019 00:39:45

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394833
Не, по физике.
При стрельбе ствол подкидывает немного вверх.
Вторая пуля, при стрельбе очередями, идёт чуть выше первой, а третья ещё выше, ну а четвертая еще...

Поэтому для АКМ, который 7,62, лучше очередь из двух (третья пуля пойдет мимо), а для АК-74, который 5,45, лучше из трех, четвертая ...

А, гуманитарии  добрались до интернетовских кладезей.

Unforgiven написал:

#1394833
На стрельбище, конечно, но в реальном бою Вам будет не до этого, могу заверить.
В большинстве случаев, по крайней мере.
Потому и делают отсечку.

Автомат хоть на НВП в руках подержали? Или у реконструкторов ?
А откровения героя колчаковских фронтов будет? А подробности поездки за границу якобы в период службы в ВСУ? И это, удостоверение  УБД есть? Настоящее, а не купленное в переходе.

Unforgiven написал:

#1394869
Причем тут прочность. Жалюзи могут быть приоткрыты и не будет никаких 15 градусов, а от вентиляционных решеток вообще рикошета не будет.

Сильно. А танк Т-34 живьём видели?

Unforgiven написал:

#1394869
А я не говорил, что в любом случае пробьет, но это вполне возможно.

А подумать?

Unforgiven написал:

#1394869
Ибо мне кажется, что при 30 градусах, как считает непрощённый, Ю-87Г катился бы с большей скоростью.

То, что Вам кажется, никакого значения не имеет.
Даже при угле пикирования 70 градусов Зигель смог вывести Ю-87 из пике на 100 метрах.
А уж при угле 30 градусов...

Вы кажется не отличаете того, на чём летал Зигель и Рудель. Большая проблема. Может погуглите?

Unforgiven написал:

#1394869
В документе ясно сказано, что на земле.

Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см.

А в документе есть, на козлах или в станке?

Unforgiven написал:

#1394869
О диванный вояка решил поправить Руделя. 

Куда мне до платника педрота.

Unforgiven написал:

#1394869
от оказывается не знал какие у него снаряды.
Взяли Вы информацию с airwar.ru, на как обычно ничего не поняли.

Однако.

Unforgiven написал:

#1394869
Фугасные, это те что 3,7cm Mgr. Patr.18 L'spur, а первый - 3,7cm Br.Sprgr. Patr.18 L'spur - это обычный осколочный от зенитки.

Название орудия и дату прочли или как обычно?

Unforgiven написал:

#1394875
Ну говорил же я Вам - не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете.

Всё более убеждаюсь, что вы, Володя, таки гуманитарий и учитель истории. Без практики.

Unforgiven написал:

#1394875
В распоряжении американцев имелось 2 Т-62. В танки были установлен манекены, загружены американские учебно-тренировочные снаряды калибром 90мм для имитации боезапаса и установлены канистры с дизельным топливом и моторным маслом на места баков для их имитации (куда делись родные баки отчет умалчивает) .

Огонь открывался с дистанций 850-1350 метров, прекращался на дистанции 480-930 метров, угол пикирования составлял 1,8-4 градуса. Длина очереди — 120-165 выстрелов.

Читайте, амеры ведь честно написали.

Unforgiven написал:

#1394875
Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

Скажите, а посчитать не можете? Что случилось у вас в юности с математикой? Рудель попал с 24 снарядов 9 раз, а эти шлемазлы,,,

Cobra написал:

#1394883
И да как раз на этой летучей пиндосской хреновине пушка стоит правильно...

Не поймёт он, не поймёт.Но упорно будет доказывать.Стойкое самоунижение наводит на мысль.

Отредактированно han-solo (14.11.2019 08:38:23)

#1144 14.11.2019 10:56:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

1

А это как раз не доклады с мест в стиле Шеф все пропало, а обследование достаточно статистически значимого количества танков..................   
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/63c8c0ced8db35965c69809db6e85071.jpg

И кстати говоря интересно в том что четко разделено авиация и 22 мм зенитный снаряд.

Отредактированно Cobra (14.11.2019 11:07:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1145 14.11.2019 13:04:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

1

han-solo написал:

#1394980
Важно не просто выиграть, но скрыть огрехи и преподнести. Здесь советская, американская и немецкая пропаганда и рядом не стоит, как и секретность.

Странный диалог. вы не верите публикациям, ну вот просто не верю и все, без приведения контраргументов, фактов, доказательств. Впрочем это Ваше право, от этого действительность не меняется. Одновременно заявляете о жуткой пропаганде Израиля, скрывающего все доказательства своих недостатков. А это на чем основано? Факты говорят, что Вы лукавите, очень мягко говоря. После войны судного дня - блестящая, но очень трудная победа Израиля, в отставку ушли ВСЕ. Назначена комиссия по исследованию неудач и обвинены :начальник Генштаба, разведки, няч. южного  фронта и т.д. А чуть позже туда же отправили и премьер-министра и министра обороны. Круто скрыли, да?

Cobra написал:

#1395050
А это как раз не доклады с мест в стиле Шеф все пропало, а обследование достаточно статистически значимого количества танков.

Вроде как ваш оппонент постил эту таблицу и 22мм зенитки уже обсуждали. Так что показало обследование? Что, как минимум 3 % танков потеряны от огня авиации. Добавляйте сюда некоторое количество из числа взорванных, некоторое из числа "22 мм зениток" и пр. и выйдет очень серьезная цифра от 140 000 потерянной бронетехники.

#1146 14.11.2019 13:17:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394967
Противник это Арабы. Как вспомните у кого выиграли войны арабы за последние лет 200 приходите...

Алжир у Франции. 1962

#1147 14.11.2019 13:30:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1395074
Что, как минимум 3 % танков потеряны от огня авиации.

Давайте выражаться как миниум корректно. От ударов авиации. Ибо танки поражались прежде всего бомбами и да пушечным огнем. Я не помню чтобы ктото это опровергал.

Sergey написал:

#1395074
и выйдет очень серьезная цифра от 140 000 потерянной бронетехники.

*

Sergey написал:

#1395074
некоторое из числа "22 мм зениток" и

Выйдет. Я и не спорил что часть пораженных зенитками надо относить к авиации. От 4 000 до 7000 безвозвратно утраченных бронеобъектов примерно (3-5 %.). Я не помню что бы это кто-то опровергал.
Впрочем тут и возникают интересные вопросы
- Сколько всего уничтоженных бронецелей (а будем говорить именно так ибо МегаВраль и говорит что все полтысячи танков он лично видел как они горели "Ярким пламенем") было заявлено пилотами пушечных штук и пушечных Хеншелей?
- И то есть нам предлагается верить на слово что МегаВраль в одну Харю убил 1/6-1/7 часть танков уничтоженных Люфтваффе?

Sergey написал:

#1395074
количество из числа взорванных,

Вы сейчас о чем собственно?

Sergey написал:

#1395076
Алжир у Франции. 1962

Несчитово.

Отредактированно Cobra (14.11.2019 13:33:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1148 14.11.2019 14:10:41

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1395080
Вы сейчас о чем собственно?

Во многих документах есть отдельная строка в списке потерь. "Взорванные". Взрыв БК и топлива без возможности определения причины поражения.

Cobra написал:

#1395080
- Сколько всего уничтоженных бронецелей (а будем говорить именно так ибо МегаВраль и говорит что все полтысячи танков он лично видел как они горели "Ярким пламенем") было заявлено пилотами пушечных штук и пушечных Хеншелей?

Пилотов было очень немного, посчитать можно. Как там наши исследователи? Возьмутся?

Cobra написал:

#1395080
- И то есть нам предлагается верить на слово что МегаВраль в одну Харю убил 1/6-1/7 часть танков уничтоженных Люфтваффе?

Верить предполагается не на слово, а официальному счету. У каждого аса, либо просто пилота он свой и всегда будут люди которым кто то из длинного списка пилотов с официальными счетами не нравится. Обнулять все - глупо. Статус-кво.

#1149 14.11.2019 14:19:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1395094
Обнулять все

Про обнуление опять таки никто не говорил. Я лично говорил про некий коофициент вранья в отношении заявок/реального результата. По свидетельствам американцев исследовавшим результаты атак союзной авиации на бронецели во Франции заявки и реальный результат отличались в 10 раз. Вот вам и коофициэнт вранья=10.

Могут быть и статистические выбросы, только вот в чем проблема - они долго на этом свете не задерживаются. Типа того же Пудова за две недели потопившего лично 2 корабля противника. Притом один из них вполне себе современный боевой корабль класса миноносец. Я о Т-18 если чо.

Sergey написал:

#1395094
а официальному счету.

Еще раз согласно официального счета МегаВраль лично убил 1/6-1/7 Всех танков уничтоженных Люфтваффе за ВОВ. Предлагаете ЭТО некритично воспринимать?

Отредактированно Cobra (14.11.2019 14:24:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1150 14.11.2019 14:21:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1395094
"Взорванные". Взрыв БК и топлива без возможности определения причины поражения.

Логично. Не всегда возможно определить причинны взрыва и выгорания.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 97


Board footer