John Smith написал:

#1395912
Вы своим смелым заявлением фактически отменяете историю WWII как науку

я не имею достаточно инфы, что-б доказывать или оправергать, но заметил один странный нюанс- именно дойчи лучшие во всем! и истребители их по 300 бес проблнм сносят, и штурмовики их по 500 танков пришибают, и танкисты их по 200 танков одним снарядом убивают... Может прав был розенберг- они действительно высшая раса? прям прямые потомки одина и тора? только тогда непонятно- почему они все просрали?

Отредактированно zombee (17.11.2019 09:15:12)

Unforgiven написал:

#1395901
Скажите пожалуйста, а чем Вас не устраивает анализ по 135 тбр?

Выложите в ЖЖ для начала вашу версию событий +ссылки на документы и прочее, или в любом ином устраивающем вас месте. Перерывать все 50 страниц темы у меня лично желания нет. Да еще и разбросанное по десяткам постов. Впрочем это дубль 10.

John Smith написал:

#1395912
Вы своим смелым заявлением фактически отменяете историю WWII как науку.

Это ваш вывод.

John Smith написал:

#1395912
По Вашей версии все документы одной из сторон задвигаются в категорию онифсёврут.

Не так. документы не должны миниум иметь налет шизы.  И должны проверятся перекрестно, в том числе по документам противника. Это новость?

zombee написал:

#1395920
я не имею достаточно инфы, что-б доказывать или оправергать, но заметил один странный нюанс- именно дойчи лучшие во всем! и истребители их по 300 бес проблнм сносят, и штурмовики их по 500 танков пришибают, и танкисты их по 200 танков одним снарядом убивают... Может прав был розенберг- они действительно высшая раса? прям прямые потомки одина и тора? только тогда непонятно- почему они все просрали?

Не совсем понял, о чем этот поток сознания.

Скучный Ёж написал:

#1395922
1) слово "все" такое пафосное, не ясно только зачем оно здесь
2) ув.Морозов занимался вылетами врунделя?

Морозов работает с немецкими документами. Аналогичные немецкие документы неопровержимо фиксируют количество боевых вылетов Руделя.
Это так трудно для осознания?

Отредактированно John Smith (17.11.2019 11:55:53)

Технически совершить 2500 или сколько-то там вылетов в течении войны можно - если раньше не "снимут" с дистанции. Тем более, если отдельно взятому пилоту (пилотам) дадут "зеленый" свет, персональный самолет (самолеты) и т.д.

Советские летчицы 46 НБАП, кроме погибших, преодолели рубеж в 900 и более вылетов.

Насчет 2500 вылетов Руделя.
А была ли в Люфтваффе  практика засчитывать один вылет за большее число,если он выполнялся в каких-то особых условиях?
Условно- один ночной за полтора дневных или один вылет  в сложных метеоусловиях за два?

John Smith написал:

#1395912
По Вашей версии все документы одной из сторон задвигаются в категорию онифсёврут.

Да это ладно.
Если бы они только про немецкие документы говорили "онивсеврут".
Они ж тоже самое говорят и про советские документы.

Написано в отчете 328 ттп, что Ю-87 огнем из пушек расстреляли 2 САУ и танк.
Нет "несчитово", врет комполка.
Написано в отчете 200 тбр, что Ю-87 огнем из пушек расстреляли 8 танков.
Нет "несчитово", врет комбриг.
Написано в отчете 10 гв тк, что Ю-87 огнем из пушек расстреляли 9 танков.
Нет "несчитово", врет комкор.
Написано в докладе 1 ТА, что эффективность самолета-истребителя танков Ю-87 высока.
Нет "несчитово", врет командарм.
Написано в приказе 3 УкрФ, что имеют место случаи, когда при налете Ю-87 танкисты покидают машины и разбегаются.
Нет "несчитово", врет замкомфронта.
Умом ура-патриотов не понять.   

zombee написал:

#1395920
но заметил один странный нюанс- именно дойчи лучшие во всем! и истребители их по 300 бес проблнм сносят, и штурмовики их по 500 танков пришибают, и танкисты их по 200 танков одним снарядом убивают... Может прав был розенберг

Вы не заметили еще, что и подводники по 200 тысяч тоннажа топят. 

Во-первых, Вы не правы, дойчи далеко не во всем лучшие.
По снайперам не лучшие, по потопленным подлодкам не лучшие, по действиям надводных кораблей не лучшие и т.д.
Во-вторых, Вам уже ответили

krysa написал:

#1395929
Я вам один секрет открою,как этого избежать. Называется он "боевая подготовка".

Можно подробнее. Из книги Горбача.

... проходившая 3 июля, т. е. буквально накануне Курской битвы, инспекция 306-й шад показала, что из боевого состава 951-го и 995-го шап боевой опыт имели всего 4 и 3 человека соответственно.
При этом если в 951-м шап средний налет на одного летчика составлял 21 час, то в 995-м шап этот показатель был минимален, составляя 9 часов 24 минуты.

«За время пребывания в ЗАПе полк совершенно не проходил воздушных стрельб, бомбометания, воздушного боя, групповой слетанности и маршрутных полетов, а 8 летчиков даже было отправлено на фронтовой аэродром на самолете „Дуглас“, как нелетающие самостоятельно на самолете Ил-2.

Столь же удручающим было положение и в соседнем 672-м шап, где пилоты, находясь в ЗАП, смогли выполнить только по одному полету в зону и 20 по кругу.

Стоит ли удивляться, что

Потери 672-го шап составили за три дня боев 23 самолета, 951-й и 995-й шап потеряли за тот же период 16 и 17 Ил-2.

Чудес на свете не бывает.

И еще.
Сколько побед было бы у Кожедуба или Покрышкина, если бы их противники имели такой же уровень подготовки и такой же боевой опыт?

Cobra написал:

#1395988
стати говоря может вы знаете,(а то Тупица не знает - отсюда  его бестолковым шевеления), какие подкалиберные снаряды по калибрам имелись у немцев войсках в период 1941-1945 гг., и какой калибр сердечников был у них?

Господи, да что ж Вы такой беспомощный, прям как дитя малое.
Вкладывали же ссылку.

Dilandu написал:

#1394206
http://www.lexpev.nl/downloads/geschossringbuch.pdf

Или для Вас это слишком сложно? Не расстраивайтесь, я Вам помогу.

37 мм - сердечник 16
50 мм - сердечник 21
75 мм - сердечник 28

krysa написал:

#1395985
https://radikal.ru/big/j7vl0ovv0stac

Спасибо за документ.

Cobra написал:

#1395988
И вы какие выводы делаете. Мне просто интересно?

Ю-87 увидели? Потери от авиации увидели? 10% увидели?
А вывод, вывод такой - 5% от авиации это в среднем, бывало значительно больше.

sezin написал:

#1395966
А была ли в Люфтваффе  практика засчитывать один вылет за большее число,если он выполнялся в каких-то особых условиях?

Нет, в сохранившихся летных книжках пилотов люфтваффе ничего такого нет.
И там четко указано - боевой вылет, тренировочный, перебазирование и т.д.

А у вас пригорает Тупица..

Unforgiven написал:

#1396008
Господи, да что ж Вы такой беспомощный, прям как дитя малое.

Unforgiven написал:

#1396008
Ю-87 увидели? Потери от авиации увидели? 10% увидели?
А вывод, вывод такой - 5% от авиации это в среднем, бывало значительно больше.

А бывало и меньше. Исходя из банальной математики.
Вообще то, я что у вас чтото спрашивал? Нет. Захлопните хлеборезку и ползите под нары в заветный угол.

Unforgiven написал:

#1396008
37 мм - сердечник 16

О прогресс ранее вы писали о 15 мм будучи 13-м военом. Были тогда еще тупее по ходу.

Unforgiven написал:

#1396008
10% увидели?

Цифр потерь и повреждений не увидел только процент.

Отредактированно Cobra (17.11.2019 14:59:49)

Cobra написал:

#1396014
Цифр потерь и повреждений не увидел только процент.

Это ЖБД 10 ГВТК за 43 год на подвиге народа.Но в общем то я не ради процента привел этот документ,а ради фразы ЧТО было объектом воздействия ЛФ. Вы там про тылы писали?А тут открытым текстом-танки,автомашины и огневые позиции артиллерии,тылы ударам почти не подвергались.А цифры потерь там есть,разумеется.Но с разбивкой по частям и без разбивки по типам поражения

Отредактированно krysa (17.11.2019 15:32:39)