Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг. / Цусимские форумы

Exarch · 08.10.2019 08:30:57

vit347 написал:
#1381063
Для обсуждения предложенного Вами видеофильма, прошу опубликовать печатные тексты видеофильма.

Кинохроника, ее фрагменты касающиеся высадки взяты из фильма "Штурм Пиллау".

vit347 · 10.10.2019 08:19:53

Доброго здоровья.

Браво Boris Dvorkin и Михаил 22 за работу :
«Следы на мокром песке (Footprints on the west sand)»
202 просмотра •6 мая 2013 г.
Boris Dvorkin 222 подписчика
https://www.youtube.com/watch?v=7_BTaXJ … jreload=10 )

Пропагандистская «утка» удалась на славу! Это, как я считаю(я т.с.), один из кирпичиков по информационному прикрытию, фальсификации истории ради дезинформации партнёров об истинном состоянии России - результатом чего явилась Крымская весна!
Крымчане и мы говорим СПАСИБО Вам - бойцам пропагандистского фронта, одурачивших и убаюкавших партнёров перед свершавшимися событиями! И действительно, в подводке фильма показаны зверства немецких фашистов и их пособников на Советской земле. Далее на экране появляется не просто «чёрный гробокопатель», а капитан 1 ранга запаса Михаил Шмутинский, руководитель поисковой группы, главный специалист (консультант) по боевым действиям войск Красной армии на косе Фрише-Нерунг в апреле-мае 1945 года, член Российского военно-исторического общества, краевед и историк Янтарного края, и заявляет

«…Немцы пришли в Советский Союз, грабили и насиловали, и всё остальное » ( Germans came to Soviet Union and robbed and dishonored and so on \ Немцы пришли в Советский Союз и ограбили и обесчестили и так далее\ – титры в кадре на английской мове, явно нацеленные на партнёров! и гуглпервод титров).
«Извиняюсь . Наши пришли сюда- делали всё тоже самое…» ( Exluse. But when we came here, we did the same. \ Exluse. Но когда мы пришли сюда, мы сделали то же самое…\.

Партнёры, я т.с., возликовали! Слова «вылетели» из уст старшего офицера! Который поставил равенство между действиями нацисткой армией Германии и Красной армии Советского Союза! В эфир фильм выпустил внук воина, дед которого пропал без вести на косе, когда «…делали всё тоже самое…», т.е. «…грабили и насиловали, и всё остальное…» - т.о., как бы, Михаил 22 и Boris Dvorkin , имеют веские доказательства о зверствах Советских Воинов на косе Фрише-Нерунг ! Большого труда, я т.с., стоило создателям фильма «гнать пургу», во имя бескровной победы в Крыму!
Но партнёры просчитались! Создатели видео представили, я т.с., много «подсказок», указывающих на фейковость монологов Михаила 22, например в кадрах кинохроники:

где «милое лицо немецкой национальности» с окороками за спиной, наблюдает за проходящими солдатами, м.б. решил откупиться от того, чтобы не «… сделали всё тоже самое …», что творили они в Советском Союзе и не закопали живым, или не сожгли живьём? Но нет воины идут мимо, с любопытством поглядывая на «лицо» и на витрину.
Далее, показаны полуразрушенные ангары на косе, военные бросили, как бы при бегстве – армии у России нет! Вот он результат победы партнёров в холодной войне! Тем более и «оккупанты мокрого\западного песка» созрели! Вот и музей создали под нужной вывеской «МУЗЕЙ ИСТОРИИ ВИСЛИНСКОЙ КОСЫ» , ведь российской Балтийской косы нет и не было! А там очередь за Калининградским заливом, областью, да и самим Калининградом … !
В заключение видеофильма песенка – пришёл полный алес ! в виде чумы!

Т.о. видеофильм смотреть можно выключив звук, особый интерес вызывают кадры кинохроники, но трудно найти кадров, которых нет в фильме Ф. Мунтяна «Штурм Пиллау», если найдёте подскажите.
Ещё раз спасибо за работу Михаилу 22 и Boris Dvorkin - Крым российский! Жду новых работ, для обсуждения.
Доброго здоровья.

lupodimare89 · 11.11.2019 19:13:39

Greetings (sorry my english), i would like to copy a text i wrote to author Morozov concerning questions/unclear points of a specific day of fighting and operation at Pillau.
I think the episode it's interesting, because involve multiple contacts with enemy.

----------

26 April 1945 off Pillau.

Два из них: «БК-508» и «БК-513» получили при этом небольшие повреждения. Во время высадки сели на мель торпедный катер «ТК-802» и один из катеров-тральщиков.

Can you clarify for me if these boats were MBK gunboats or 1125project gunboats?
I tried to check the Ultra files but there is no clear trace of this possible fight. However we should consider how fragmented was the info.

The CLOSEST thing i found it's:

DEFE 3/577
Pagg589
“In the night of 25/26 one enemy M.T.B. sunk and another set on fire east of Gdynia by two armed fishing vessels and two naval ferry barges”

Maybe a mistook report of location or maybe MFP fought at Pillau and returned west reporting this fight?
Could be an overclaim, or maybe it was also them observing TK-802 grounded.

But it's not over!
Because I also found this:

При подходе к месту высадки катера десанта внезапно столкнулись с шестью быстроходными десантными баржами (БДБ) противника, которые шли в Пиллау, не зная об его падении. В коротком морском бою один наш катер был поврежден, но экипаж потушил пожар в машинном отделении и катер остался на плаву. Ответным огнём была тяжело повреждена одна БДБ, затонувшая на мелководье (экипаж взят в плен), остальные спешно покинули место боя.

And this:
половине пути сигнальщики с головных катеров донесли командиру высадочных средств, что слева по курсу обнаружены три БДБ. По приказанию капитана 3 ранга Г. П. Тимченко по обнаруженным целям, — как потом оказалось это были не БДБ, а шестидесятитонные самоходные баржи, — открыли огонь наши бронекатера. После нескольких залпов две баржи были потоплены (с них подобрали немецких моряков, которые сообщили, что баржи эти шли в порт Хела), а третьей удалось удрать. Г. П. Тимченко совершенно правильно решил, что гнаться за ней нет резона: главное — это высадка десанта!

However this seems to me occurred ( hour 1:45 am) before the landing occurred on day 26.

----------

To recap: it possible that Soviet gunboats (which ones? including BK-508, BK-513 ?). Engaged MFP attempting to rescue people from Pillau.
On a separate episode different gunboats (the landing detachment, again unknown identity of gunboats) encountered at least two ex-civilian small barges attempting to flee (and apparently mis-reported them as barges = MFP).
It is known more precise data concerning the number of prisoners and identity of these barges? (interestingly, presence of prisoners from water could strenght the claim of Soviet gunboats regarding these small sinking successes).

As extra note of confusion, i found this!

Можно ли уточнить участие самоходных барж . В наградных по БК-212, в частности, сообщается об уничтожение одной из них. Некоторые сайты сообщают об непонятном появление , в частности на косе, танков. И хотя танковая ремонтная база на полуострове Пайза имела железнодорожную ветку, для доставки бронетехники, на берегу залива имелась погрузочная площадка, откуда и вышел конвой в ночь с 16 на 17 апреля 45 г..

I believed that BK-212 was sunk on the very same 25 April 1945, it is wrong info? or she partecipated in the landing and sunk during operation?

igor · 18.11.2019 05:25:56

lupodimare89 написал:
#1394203
Can you clarify for me if these boats were MBK gunboats or 1125project gunboats?

Both MBK-508 and -513 was of MBK-type cutters.

Exarch · 18.11.2019 12:50:50

vit347 написал:
#1386372
если найдёте подскажите.

У меня есть. Только качество совсем не айс, увы. Триста метров файл.

lupodimare89 · 18.11.2019 19:14:50

Both MBK-508 and -513 was of MBK-type cutters.

Thank you!

At least one thing was clarified ^^

PS:
Digging above, it was also clear by now to me the identity amount of BKA involved in the landing ( BKA 158, 159, 204, 205, 213, 308, 309, 310, 322, 325).
While others (like 202 and 212) sunk on mine not on the very same landing.
Still eventually interesting to know more about the encounter with the barges (which BKA exactly encountered/shelled them, the number of Germans captured from sea).

I tried to read the list of captain's names, but have not found on which boat served Г. П. Тимченко (mentioned in text)

Отредактированно lupodimare89 (18.11.2019 19:29:26)

vit347 · 20.11.2019 18:52:46

Доброго здоровья.

Exarch написал:
#1396208
vit347 написал:
#1386372
если найдёте подскажите.

У меня есть. Только качество совсем не айс, увы. Триста метров файл.

Очень интересно в любом качестве, т.к. поможет установить события; м.б. выложить частями, или в личку?
Да, мне оппонент в споре о месте гибели "БК-212", на мои ссылки на кинохронику заявил, что она не является документом, это так?

С уважением.

Botik Petra Velikogo · 21.11.2019 00:15:03

Уважаемые друзья, вы знатоки по это операции, может попробуете ответить на вопросы нашего иностранного коллеги? Можно по-русски.

Exarch · 24.11.2019 11:19:25

vit347 написал:
#1396979
Очень интересно в любом качестве, т.к. поможет установить события; м.б. выложить частями, или в личку?

Вот, берите кому надо, 365 метров. Полный фильм, как он мне достался много лет назад. Лучше качества мне не встречалось пока.
https://dropmefiles.com/QOFl8

lupodimare89 написал:
#1396296
I tried to read the list of captain's names, but have not found on which boat served Г. П. Тимченко (mentioned in text)

Я понять не могу, в разных текстах он то начштаба 1-ой бригады торпедных катеров, то командир, то кап 3, то кап 2.

Exarch · 26.11.2019 06:23:31

1

lupodimare89 · 26.11.2019 20:39:14

Я понять не могу, в разных текстах он то начштаба 1-ой бригады торпедных катеров, то командир, то кап 3, то кап 2.

Thanks for the effort ^^
Eventually things will be more clear in future, hopefully.

It was mostly to understand which and how BKA engaged the three small barges and if there is some extra descriptions (German soldiers defended with small arms? number of POWs? etc..).

Exarch · 26.11.2019 23:49:14

I have not seen any details.
They write that there was a short skirmish, several crew members were picked up in the water. The cargo is described.
Details may be in the documents of the fleet, but I do not have access to them now.
Barges by type - it can be anything from a specialized building, such as Pilabo to ordinary civilians mobilized for war.

Exarch · 26.11.2019 23:51:03

Exarch написал:
#1398540

Кстати, на фото очень редкий зверь - 7,5 cm Pak 40 M, ПТО на морском лафете для обороны побережья.

Botik Petra Velikogo · 14.02.2020 12:43:03

Возник вопрос по местной географии. В начале апреля 45-го 2-й Белорусский фронт и входившая в его состав 4 ВА сражались на западном берегу Данцигской бухты, очищая косу Хель и устье Вислы. 8 апреля 5-м БАК получен приказ бомбить Фишхаузен и зап. цель Гросс-Хайдекруг.

Современные названия Приморск и Взморье Калининградской области. Получается как-то странно: фронт сражается на западном берегу бухты, а объекты на восточном в зоне действия 1 и 3 ВА 3-го Белорусского фронта.
Не было ли других пунктов с такими названиями на западном берегу?

Sergey · 14.02.2020 15:52:54

Botik Petra Velikogo написал:
#1418450
8 апреля 5-м БАК получен приказ бомбить Фишхаузен и зап. цель Гросс-Хайдекруг.

Botik Petra Velikogo написал:
#1418450
Современные названия Приморск и Взморье Калининградской области. Получается как-то странно: фронт сражается на западном берегу бухты, а объекты на восточном в зоне действия 1 и 3 ВА 3-го Белорусского фронта.
Не было ли других пунктов с такими названиями на западном берегу?

Фишхаузен был взят 17 апреля, а 25 апреля Пиллау и только тогда очищен Земландский полуостров. Но у немцев войска оставались на косе Фрише-Нерунг. 9 мая 22 тыс. сдались в плен. Как Вы понимаете, все это было на восточном берегу Данцигской бухты. Ну кроме косы.

Отредактированно Sergey (14.02.2020 15:56:36)

Exarch · 14.02.2020 23:02:03

Botik Petra Velikogo написал:
#1418450
Не было ли других пунктов с такими названиями на западном берегу?

Не находил. Но три совпадения (н.п. Фишхаузен, Гросс-Хайдеркруг и упоминание 18 ВА, которая в указанное время участвовала в бомбежках Кенигсберга и окрестностей) исключают ошибки. Похоже что для Кенигсбергской операции дополнительно частично задействовали и авиацию 2го БФ.

Botik Petra Velikogo · 15.02.2020 14:36:58

Спасибо. Да, получается летали в полосу действий другого фронта, хотя никаких указаний об организации взаимодействия нет. Очень странно.

Exarch · 24.02.2020 15:53:33

Удары по Пиллау, из ЖБД дивизий 3го Гв бомбардировочного авиакорпуса.

vit347 · 22.03.2020 11:30:48

Доброго здоровья.

Сегодня памятная дата:
22 марта 1943 гитлеровцами и украинскими полицаями заживо сожжены 149 жителей белорусской деревни Хатынь, в том числе – 75 детей.
20.04.45 г. пленены и убиты, трупы сожжены на косе Фриш Нерунг:
- старший сержант Беляков Владимир Константинович 1923 г.р.;
- красноармеец Соловьев Николай Сергеевич 1924 г.р..

Зачем сжигали трупы, чтобы скрыть следы пыток?, чтобы скрыть следы зверств? а м.б. живьём?
Интересно мнение руководителя поисковой группы, главного специалиста (консультанта) по боевым действиям войск Красной армии на косе Фрише-Нерунг в апреле-мае 1945 года, члена Российского военно-исторического общества, краеведа и историка Янтарного края.
С уважением.

lupodimare89 · 18.04.2020 19:57:53

Greetings and again Sorry for my English, i've come recently to re-read some updated pages on HMA site and found some potential references to skirmishes involving Soviet BKA off Hela/Pillau area in 1945:

16 March 1945
The Original Soviet claim sure appears a bit exagerated, but there are elements to see that something happened:

2У гавани Пайзе 5 бка атаковали караван плавсредств неприятеля, потопив 2 вооруженные бдб, 2 несамоходные баржи и большое число шлюпок с солдатами. 5 тка искали врага у Пиллау, 2 из которых вели бой с 8 ска неприятеля.

Attacking group was composed by BKA 200, 201, 202, 204, 205, 206, 212, 213 and 214
In the past was proposed that German PiLb-554 reportedly lost by mine on the area on the same day could be involved in the action.
On HMA there are actually two possible victims:

16.04.1945 Vor der Frischen Nehrung fällt das in Begleitung le.Stubo vom Weichseldurchstich nach Pillau laufende s.Stubo 252 der 2./771 mit 60 Soldaten an Bord einer Mine zum Opfer.[

With the interesting details that other StuBo were engaged in a firefight:

16.04.1945 Verlust eines s.Stubo durch Minentreffer vor Pillau. Zu Hilfe kommende le.Stubo von russ. Schnellbooten zusammengeschossen.[

Concerning the PiLb-554 there is both an older report of sinking at 16 March but also a "double" subsequent report at 17 March

17.04.1945 PiLB 554 wird auf seiner letzten Fahrt von Peyse nach Pillau vor Kamstigal durch eine Magnetmine zerrissen.[

17.04.1945 Verlust eines Labo durch Minentreffer bei Kamstigall.[

In the end both BiLB-554 and StuBo-252 are reported as lost due mines, not with thousands of dead, but clearly many dozens. Also a firefight with Soviet boats is mentioned, but it is unclear the effect of the fight on both side (as for the possiblity that BKA finished the damaged crafts, or hit them directly on first place).

25 April 1945
I have already wrote above of this second battle, somewhat more interesting for the direct capture of German soldiers/sailors on sea.
Finally, the HMA give some extra clue of the two barges lost due BKA action with the following description:

25.04.1945 Verlegung der 2. und 3. Kp nach Schiewenhorst. -- 4 L-Boote geraten auf dem Marsch in einen russ. Landungsverband vor Neutief, 2-LBoote sinken im Feuer der russ. Fahrzeuge.[

Number of crafts sunk match the Soviet claim and for the first time we have a more defined identification, could be interesting to understand/know which kind PiLB boats was used by the PiL 771 unit

Отредактированно lupodimare89 (26.04.2020 00:29:41)

vit347 · 19.07.2020 12:29:21

Доброго здоровья.
Интересная информация по теме:

В Гданьском заливе нашли неизвестный военный корабль, погибший в годы войны
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Неизвестный военный корабль, погибший в годы Второй мировой войны, обнаружен в Гданьском заливе во время экспедиции научно-исследовательского судна "Академик Николай Страхов".

"В ходе научного плавания ученые из ФГБУ "Институт океанологии им. П.П. Ширшова РАН" решали не только свои специальные задачи, но и обследовали ряд подводных объектов культурного наследия у побережья Калининградской области в акватории Гданьского залива. В результате было обнаружено неизвестное военное судно, которого нет в единой базе данных погибших и затопленных кораблей", - рассказал "Интерфаксу" начальник экспедиции Дмитрий Дорохов.

По его словам, первые обследования объекта позволяют предположить, что это военная самоходная баржа из состава немецкого военно-морского флота времен Второй Мировой войны. Эти суда, имевшие хорошее вооружение, в том числе зенитные автоматы, активно использовались при эвакуации немецких войск из Восточной Пруссии в конце войны.

"Но в советских архивах нет данных, что в этом районе нашей авиацией или торпедными катерами была потоплена немецкая баржа. При этом известно, что здесь активно действовала авиация Великобритании. Возможно, именно английские летчики и потопили это небольшое судно", - пояснил Дорохов.

Дальнейшие подводные исследования помогут историкам ответить на вопрос, что случилось в этих водах десятки лет назад, заключил ученый.
https://www.interfax.ru/russia/717920

С уважением.

MEDVED76 · 19.07.2020 18:51:23

А поточнее можно где утопленник? Там бог знает сколько погибло немецких кораблей и судов, в том числе от атак нашей авиации.

Gerry · 26.08.2020 13:44:43

Фотография с Госкаталога, атрибутированная как "Занятие моряками КБФ г. Пиллау и отправка десанта на косу Фриш-Нерунг из Пейзе. Катера с десантом уходят"

"Майор Лейбович А.О., возглавивший 1-ый бросок моряков на косу Фриш-Нерунг. КБФ."

"Занятие моряками КБФ г. Пиллау и отправка десанта на косу Фриш-Нерунг из Пейзе. Посадка Восточной группы войск на корабли. Пейзе, 25-26 апреля 1945 г."

"Занятие моряками КБФ г. Пиллау и отправка десанта на косу Фриш-Нерунг из Пейзе. Рейд Пиллау."

Отредактированно Gerry (26.08.2020 13:52:34)

Exarch · 23.09.2020 07:58:13

2

Военная гавань Пиллау после взятия.

На первом плане сгоревший Вале, за ним, вдали севший на корму Визерштайн.
К сожалению левой части панорамы нет.

Exarch · 01.10.2020 12:38:56

2

Еще немного фотографий взятого Пиллау и аэродрома Нойтиф. К сожалению у музейщиков, что оцифровывали альбом руки росли явно именно оттуда.

Военная гавань, Вале

Военная гавань, Визерштайн.

Отредактированно Exarch (01.10.2020 12:39:43)

#601 08.10.2019 08:30:57

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

vit347 написал:

#602 10.10.2019 08:19:53

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#603 11.11.2019 19:13:39

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#604 18.11.2019 05:25:56

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

lupodimare89 написал:

#605 18.11.2019 12:50:50

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

vit347 написал:

#606 18.11.2019 19:14:50

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#607 20.11.2019 18:52:46

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

#608 21.11.2019 00:15:03

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#609 24.11.2019 11:19:25

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

vit347 написал:

lupodimare89 написал:

#610 26.11.2019 06:23:31

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#611 26.11.2019 20:39:14

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#612 26.11.2019 23:49:14

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#613 26.11.2019 23:51:03

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

#614 14.02.2020 12:43:03

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#615 14.02.2020 15:52:54

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#616 14.02.2020 23:02:03

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Botik Petra Velikogo написал:

#617 15.02.2020 14:36:58

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#618 24.02.2020 15:53:33

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#619 22.03.2020 11:30:48

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#620 18.04.2020 19:57:53

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#621 19.07.2020 12:29:21

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#622 19.07.2020 18:51:23

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#623 26.08.2020 13:44:43

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#624 23.09.2020 07:58:13

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

#625 01.10.2020 12:38:56

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Board footer