артём написал:

Оригинальное сообщение #139919
И в пустыне и в океане (особенно на атолах), вся война ведётся за линии снабжения и места пригодные для размещения войск. В обоих случаях ключевую роль играет НАЛИЧИЕ ПРЕСНОЙ воды, всё остально не принципиально (поскольку решаемо). Именно эта особенность боевых действие придаёт им мобильный характер....

А не слабо Вам разузнать о наличии воды на Уэйке или Мидуэе.

артём написал:

Оригинальное сообщение #139919
Вы думаете вы первыми нарисовали толстые стрелочки и вписали в них номера танковых и моторизованных дивизий? Нет, не первые. Однако, как и предыдущие альтернативщики, вы забыли вписать номера и состав целых армий снабжения... или просто в стрелочке места не хватило? Вот и выбросили "за скобки"?

Это Вы про свои планы использовать американцам для блокады Оаху японские базы?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139963
Ну где, где Вы возьмете 24 авианосца в 1942 или даже 1943 году???

24-х - двадцать четвертых, а не "двадцатичетырех".
Но да, у Дулитла были 25-е, сорри.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139963
про В-19 рекомендую хотя бы почитать ту ссылку, которую Вы сами мне запостили.

Это ж альтернатива.
1. Рабочая модель есть , все серийное.
2. Дальности хватает

Scif написал:

Оригинальное сообщение #139915
http://airwar.ru/enc/bww2/b19.html - серийный, 12000 дальности.

Даже из краткой справки на http://airwar.ru/enc/bww2/b19.html следует, что В-19 неудачной машиной: "B-19 - дальний тяжелый бомбардировщик, разработанный американской фирмой Douglas. В 1934 году Авиационное командование США разработало требования дальнего бомбардировщика способного достигать от границ США до Аляски, Гаваев и Панамы. В конкурсе участвовали фирмы Boeing c самолетом XBLR-1(позднее XB-15) и Douglas c XBLR-2 (позднее XB-19). Первый полет самолета состоялся 27 июня 1941 года. Установленные на самолете двигатели Wright R-3350-5 Cyclone оказались маломощными для такого тяжелого самолета. На самолет установили двигатели фирмы Allison и присвоили ему обозначение ХВ-19А. Однако самолет все равно был признан неподходящим для роли бомбардировщика и использовался на протяжении войны в роли транспортного самолета." Кроме того, если первый полёт состоялся в только в середине 1941 года, потом были неудачные испытания с двигателями Wright R-3350-5 "Cyclone", замена на "Allison", новые испытания- о принятии на вооружение и начале серийного выпуска своего "вундерваффе" в 1942 году можете даже не мечтать. Состоящие на вооружении В-17 и В-24 с грузом бомб физически не смогут даже долететь до Гавайских островов, не говоря уже о том, чтобы вернуться назад (вспомните, в каком состоянии перегонялись на Гавайи В-17, прилетевшие в разгар японского налёта).   

Scif написал:

Оригинальное сообщение #139915
Итак, к Гавайм пилит 10-узловой конвой на 150 судов ...

Чем больше, тем лучше- % потерь будет меньше ... Что реально ему смогут противопоставить американцы в январе 1942 года, будучи связаны боем с японским флотом- несколько атак ПЛ и "Каталин" ?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #139915
с передвижными батареями что делать будем  ?

Вы сначала расскажите, что скрывается за термином "передвижные батареи" ? Может, это комплект запчастей, который можно смонтировать на позиции где- то за неделю ? Лично я себе 240-мм. и 155-мм. морские орудия представляю только как железнодорожные транспортёры. Есть ли на северо- западном и северо- восточном побережье о. Оаху сеть подготовленных позиций ?

артём написал:

Оригинальное сообщение #139923
Вы видимо ни чего не знаете о действиях американских ПЛ.
Видимо вы не догадываетесь как немцы, при значительно более скромных возможностях, снабжали ПЛ в океане. Гавайских экспресс, через 3 - 4 месяца станет дорогой смертников для японского флота.

Хотелось бы услышать о выдающихся достижениях американских подводников в начале 1942 года. И не надо при этом ссылаться на их действия в 1944- 1945...

P.S. Я так понимаю, относительно пехотных дивизий, что могут только "колодцы охранять"- слив засчитан ?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #139951
Что касается 16" орудий, то они на Гавайях были двух систем - BCLRA и BCLRN. То есть - армейские и флотские дальнобойные, радиус досягаемости - до 45 000 ярдов.

45 000 х 0, 914 = 41 130 м. Откуда инфа ? Так получается, что 16" батареи, построенные в 1924 и 1934 годах превосходят по дальнобойности новейшие 16", установленные на новейших линкорах типов "South Dakota" и "Iowa"...

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #139951
Battery Closson supported two 12-inch M1895 rifles mounted on M1917 barbette carriages with a 360-degree field of fire. These guns could cover all but the northern-most Oahu beaches. These guns could be fired at elevation angles up to 35 degrees, and the range of the 12-inch guns was increased to 30,100 yards (17.1 miles) firing a 975-lb. projectile.

30 100 х 0, 914 = 27 511 м. Вывод: 12" батареи можно смело списывать со счетов- они не достанут до места высадки минимум 10 км.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139957
Есть такая книжка издательства Оспрей "Fortress 008 - Defenses of Pearl Harbor and Oahu 1907-50", так там есть сектора обстрела всех крупных батаерй. Так вот, 16-дм таки накрывают весь остров, кроме его самого северного кончика.

Очень нехилый "кончик" получается, чуть ли не в 1/ 3 острова...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139957
Это Вы будете рассказывать японским генералам, в низком старте ждущим повода напасть на СССР. Дивизии из ЮВА в реале в 1942 кто выводил в Китай и Маньчжурию - Гондурас?

Никто и не говорил, что будет легко. Но мы же рассматриваем принципиальную возможность успешной высадки ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #139957
    Есть такая книжка издательства Оспрей "Fortress 008 - Defenses of Pearl Harbor and Oahu 1907-50", так там есть сектора обстрела всех крупных батаерй. Так вот, 16-дм таки накрывают весь остров, кроме его самого северного кончика.

Очень нехилый "кончик" получается, чуть ли не в 1/ 3 острова...

По схеме гораздо меньше выходит.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #139957
    Это Вы будете рассказывать японским генералам, в низком старте ждущим повода напасть на СССР. Дивизии из ЮВА в реале в 1942 кто выводил в Китай и Маньчжурию - Гондурас?

Никто и не говорил, что будет легко. Но мы же рассматриваем принципиальную возможность успешной высадки ?

А что, принципиальная возможность означает изменение мышления командования японской армии на 180 градусов?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #140022
При Мидуее тактика была та же самая - одноразовые, ЕМНИП торпы.

Не было там такой тактики, т.е. заранее разработанного плана самоубийственной атаки ! Гибель всей эскадрильи торпедоносев- лишь единичный эпизод, совершенно не предусмотренный командованием. Вы же предлагаете намеренно использовать В-24 в качестве "камикадзе" ! Да американские лётчики просто взбунтуются, начав систематически получать приказы на "полёт в один конец" !

Scif написал:

Оригинальное сообщение #140022
Это почему ? при необходимости американская промышленность способна работать не просто быстро ,а очень быстро.

В 1943 году американская военная промышленность была куда более "раскручена", чем в 1942-м. Тем не менее, от первого полёта В-29 в сентябре 1942 года только до начала серийного производства в ноябре 1943 года (а его прототип не подвергался переделкам, подобно В-19) прошло 14 месяцев. Освоен лётчиками и готов к боевому применению он вообще был лишь в начале 1944 года. Вот и проецируйте с поправками на В-19...

Scif написал:

Оригинальное сообщение #140022
с них 25-е вполне успешно долетают над Японией до Китая.

Ни один из В-25, участвовавших в рейде Дулиттла не смог "успешно долететь" ( http://militera.lib.ru/h/morison_s1/19.html ): "Самолет В-25 лейтенанта Эдварда Д. Йорка из-за недостатка горючего вынужден был опуститься на ближайший аэродром возле Владивостока. Пятнадцать других направились в Китай и пробыли в воздухе, пока не кончилось горючее. Некоторые действительно направились в Чучжоу, но этот аэродром не был приспособлен для посадки самолетов, и китайцы, приняв их за противника, объявили воздушную тревогу и погасили огни. Четыре самолета разбились при посадке; экипажи других одиннадцати выбросились на парашютах темной ночью; они опустились на сырые, скользкие скалы или озера. Один человек погиб во время приземления с парашютом, и четверо утонули. Другие были ранены и получили увечья при падении на скалы. Те, кто удачно приземлился, провели ночь на скалах, а наутро спустились в ближайшую деревню, откуда большая часть из них, наконец, попала в Чунцин. Один из самолетов, оставшихся без горючего ранее других, опустился на воду близ китайского побережья недалеко от Нинбо. Пилот и два члена экипажа, доплывшие до берега, были взяты в плен, так же как и команда другого самолета, выбросившаяся близ Наньчана."

Scif написал:

Оригинальное сообщение #140022
Авианосцы есть.

После взятия японцами Гавайских островов ? Если сильные подозрения, что в этом случае- уже нет. В любом случае, отправка авианосцев с В-25 на борту к берегам Японии- единовременная авантюра, которая была оправдана лишь политическим резонансом этого события. Повторить налёт американцы не решились, даже базируясь в Пёрл- Харборе. Подобная акция при базировании на Сан- Диего или даже Датч- Харбор (при занятых японцами Гавайях !) станет натуральным самоубийством. Самое главное- непонятно, как такой налёт сможет повлиять на снабжение японского гарнизона на Гавайских островах. 

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #140046
А что, принципиальная возможность означает изменение мышления командования японской армии на 180 градусов?

"Когда приказ отдаст сам Император
То Ямамото в бой нас поведёт... "

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
Вы сначала расскажите, что скрывается за термином "передвижные батареи" ? Может, это комплект запчастей, который можно смонтировать на позиции где- то за неделю ? Лично я себе 240-мм. и 155-мм. морские орудия представляю только как железнодорожные транспортёры. Есть ли на северо- западном и северо- восточном побережье о. Оаху сеть подготовленных позиций ?

Камрад, я же уже дважды давал ссылку на сайт cdsg.org . Там есть фото позиций мобильных АУ.
Но если Вам лень туда зайти, то значицца так. 155-мм мобильные береговые установки - это модификация армейских 155-мм (в девичестве - французские пушки) с возможностью кругового обстрела и приборами ПУАО. Все орудия - на мехтяге. Для этих систем по всему побережью Оаху была создана сеть Panama mounts - подготовленные огневые позиции с погребами БК, связью и замаскированными двориками для АУ.

Фото типичных Panama mounts:
http://www.kadiak.org/panama/panama.html

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
45 000 х 0, 914 = 41 130 м. Откуда инфа ? Так получается, что 16" батареи, построенные в 1924 и 1934 годах превосходят по дальнобойности новейшие 16", установленные на новейших линкорах типов "South Dakota" и "Iowa"...

Данные - из скана мануала по 16" береговым АУ, остатки которого пока что лежат здесь:
http://www.webcitation.org/query?id=1241644173344109

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
30 100 х 0, 914 = 27 511 м. Вывод: 12" батареи можно смело списывать со счетов- они не достанут до места высадки минимум 10 км.

Это если высаживаться в Turtle Bay... душераздирающее будет зрелище: маленькая бухта, узкий пляж, над которым горы с позициями БО... и две дороги - влево и вправо по побережью - как раз в зоны огня 12".
Короче, сразу вспоминается флотский анекдот:

- В пять ноль ноль условный противник совершил преднамеренный акт агрессии, перейдя границу нашего государства...- адмирал чуть отстранился и сделал два мазка указательным пальцем, - ...вот тут и тут. Силами двух общевойсковых армий при поддержке авиации и, со-от-вет-ствен-но, своего флота. Вот тут, ээээ... Нет, вот тут противник высадил тактический десант силами до батальона. Начальник штаба, ваши действия по ликвидации десанта?
НШ, замшелый как говно мамонта кап-два, который точно знал, что уже никогда не будет в этой жизни капразом, величественно оторвался от постукивания карандашом по столу. Вгляделся в то место, где карту буравил палец начальства. Потом закрыл глаза. И так застыл.
В помещении повисла тишина, по мере продолжающегося молчания НШ неумолимо гальванизирующая распространение багрового цвета по адмиральскому лицу.
- Начальник штаба! Капитан второго ранга Амелько!.. Потрудитесь объяснить свои действия!
НШ открыл глаза и улыбнулся адмиралу так, как улыбаются дедушки проказливым, но любимым внукам. Т.е. - вымучено.
- Я буду спать, товарищ адмирал.
- ЧТО?!..
- Товарищ адмирал, точка, куда вы показали - это остров. Голая каменная плешь в миле от материка. В проливе между островом и материком - скалы, сильное течение и волна в два метра высотой. Если противник будет таким идиотом, что высадится на острове, то эти камикадзе без посторонней помощи оттуда уйдут только в одном направлении - на кладбище. Вот почему я буду спокойно спать... - закончил НШ. Подумал секунды три и уточнил: - ...На страже Родины любимой.

http://u-96.livejournal.com/1444687.html

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140012
Очень нехилый "кончик" получается, чуть ли не в 1/ 3 острова...

Какие 1/3 камрад? 16" накрывают весь остров. На пределе - но накрывают. А мобильные АУ перекрывают всё.

Кстати, чуть не забыл - на Оаху ещё постоянно тусуются до двух крепостных батальонов морпехов, которые в списках армейской БО не проходят и посему о них обычно забывают. А это ещё 12-16 полустационарных 5"/51 или мобильных 155 мм (и столько же 3" зенитных АУ + до полусотни изделий Джона Мозесовича).

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #140049
. Подучите матчасть, пожалуйста

Подучу.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #140049
В-19, значит, делала не американская промышленность?

Делала, но когда заказа нет и в общем то не предвидится- то делается медленней.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #140049
Только для Вас/quote]
тоже, в общем, вариант, спасиб.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140058
Не было там такой тактики, т.е. заранее разработанного плана самоубийственной атаки !

вот толи у Полмара, толи у Морисона была такая фраза, что "Горючего на торпедоносцах ( не помню точно- может бомбардировщиках)  при наличии авианосцев в предполагаемой точке не хватало на обратный путь, поэтому предполагалось садиться на воду, с рассчетом что их может быть подберут.
Про атаку КМП на том же Мидуее в общем то тоже можно поспорить.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #140058
Ни один из В-25, участвовавших в рейде Дулиттла не смог "успешно долететь"

Из 16 В-25В, участвовавших в налете, один самолет, пилотированный капитаном Йорком, совершил посадку на аэродроме Приморский в районе Владивостока. Экипаж был интернирован. Остальные 15 машин не смогли дотянуть до китайских аэродромов из-за нехватки топлива. Четыре бомбардировщика разбились при попытке совершить вынужденную посадку, экипажи одиннадцати других машин, покинули самолеты в воздухе.
http://airwar.ru/history/av2ww/allies/b25-1/b25-1.html
Такие дела.