арт написал:

#1404879
У какой ракеты есть сходные поражающие элементы мне не известно.

У ряда модификаций Р-27 сходная БЧ.

Cobra написал:

#1404910
Просто что то проходило через капремонт и  переснаряжение, а чтото могло вообще хранится в незаправленном/неснаряженном виде. ЗУР это редко касается.

Редко.

Cobra написал:

#1404910
У вас кстати по слухам осталась на РТБ куча не снаряженных ЗУР от С-125.

Не читал такого, вроде как снаряжённые, но в Шостке давно наладили выпуск топливных зарядов к ним и РСЗО, так что переснаряжают без проблем.

арт написал:

#1404979
С космическим авантюристом и спорить не буду... Вопрос откуда корабел столь уверен в конфигурации поражающих элементом у ракет? Про детство... не надо.

На этом сайте есть участник с ником РВШ, он много лет работал над Р-27, осколочно-фугасная БЧ там в ассортименте есть. Ему я доверяю. Он на эту тему в одной из веток вопрос раскрыл тщательно.http://mh17.webtalk.ru/search.php?action=show_recent А почему Вы меня обозвали космическим аванюристом?

арт написал:

#1404991
Однако, действие ОФБЧ на некотором удалении от точки подрыва, вполне себе представляю.

Это хорошо.

арт написал:

#1404991
Сучень именно в том, что у ЗУРки Бука было очень характерное дробления на осколки (включая корпус самой ракеты).

Допустим.

арт написал:

#1404991
Ракет подобного веса (вернее диаметра корпуса) у ВВС просто нет, разве что Р-33/37. Вот это ракеты по конструкции корпуса, теоретически, могут быть подобны ЗУРкам Бука.

А зачем подобие Бука? Поражение Боинга очень трудно натянуть на Бук, но можно, вон у АА получилось. Но как бы буковцы очень сомневаются в том, что это ракета ЗРК свалила его, больно слабые поражения. А вот на действие Р-27П по мнению РВШ это более чем похоже. Кроме того версия поражения ракетой В-В единственная, которая хрошо бъётся с показаниями свидетелей, которые видели военный самолёт, кружащий в районе ожидания, потом он ушёл в облака, слышен пуск ракеты и уход истребителя.

Ну истребителю для пуска УРВВ вовсе не требуеться быть на эшелоне лайнера. И пустить УРВВ можно находясь с принижением относительно цели в 3-4 км.

Я пока факт изложил.

То что пассажира ликвидировали сторонние к конфликту лица мысль никому не приходит?

Вот Рыба-Кит думать не умеет. Сказали ему что это русские сделали, он в сказки и верит....
Подумать самому конечно не судьба?

Так ответте на вопрос кому это выгодно.
Русским? Нет. Даже не комментирую ибо планы были другие и они кончились 17 июля. Впрочем если бы Бук вводился, он бы действовал отнють не одной СПУ а в полном составе+радиолокационная разведка с территории РФ. А ошибку в данной ситуации я исключаю.
Ополчению. А было чем? По заявлениям ВСУ СПУ ЗРК Бук 156 ЗРП были выведены с территории Донбаса и в руки ополченцев не попадали.
СПУ одиночную из состава войсковой ПВО России никто бы передавать не стал. О выявлении средствами РТР работы РЭС ЗРК Бук на территории Донбаса, принадлежавших бы ополчению и ВС РФ неизвестно.
Этого достаточно...
Украине? Так проблема в том что государству Украина тоже как бы это проблема.  По многим причинам. Хотя бы потому что лайнер сбит в ее воздушном пространстве. А теперь  приходится  придумывать бредни что мы мол все знаем!   Ф.И.О. расчета и прочее... ...
Вопрос кому?
ЕС?! А оно им надо? Эскалация конфликта на границе, рост эмиграции...

Бенефициар тут один. И это властные кланы США в связке с арабскими монархиями Ибо конфликт тесно увязан на экономику. То бишь, не знаешь из-за чего убили, значит из-за бабла. И так же вполне понятно что Украинская сторона на своих хозяев хвост поднимать не будет

Вот как и чем это действительно интересный вопрос.

Отредактированно Cobra (26.12.2019 11:58:52)

арт написал:

#1405054
то вполне могли охотиться за самолетом Путина.

Перебор. Опознание бы шлло вовсе исходя не из ливреи лайнера.

арт написал:

#1405054
На мой взгляд всё гораздо проще. Надо было поднять шумиху вокруг России, 200 погибших пассажиров хороший повод.

Я это и не оспаривал. Просто повод был создан исскуственно. В жертву принесен лайнер третьестепенной страны из ЮВА.

han-solo написал:

#1404999
А зачем подобие Бука? Поражение Боинга очень трудно натянуть на Бук, но можно, вон у АА получилось. Но как бы буковцы очень сомневаются в том, что это ракета ЗРК свалила его, больно слабые поражения. А вот на действие Р-27П по мнению РВШ это более чем похоже. Кроме того версия поражения ракетой В-В единственная, которая хрошо бъётся с показаниями свидетелей, которые видели военный самолёт, кружащий в районе ожидания, потом он ушёл в облака, слышен пуск ракеты и уход истребителя.

Недостаток этой версии: смысл?

арт написал:

#1405040
Т.е. свидетели видели самолет на высоте 10 км. смогли определить его принадлежность и услышать пуск ракеты? Свидетели супермены?

Свидетелей очень много, не один десяток. Никто из них Боинг на 10000 м не видел, так что суперменов среди не было. Граница облачности была ниже 3000 м, самолёт- истребитель видели юго- западнее, в разрывах облаков, высота полёта в тех же пределах. Двухкилевой, кружил. Потом он полетел и позже был слышен шум ракеты. Вот к примеру свидетель, который потом осматривал обломки и много интересного рассказывал, в боевых действиях не участвовал, мирный житель;

Cobra написал:

#1405041
Ну истребителю для пуска УРВВ вовсе не требуеться быть на эшелоне лайнера. И пустить УРВВ можно находясь с принижением относительно цели в 3-4 км.

Р-27 и БРЭО Су-27 позволяет и большее превышение цели относительно истребителя.

арт написал:

#1405042
Можно. Можно да же больше. Это видимо для того чтобы наблюдателям на земле было удобнее?

Это для того высота такая была выбрана, чтобы РЛС"Утёс" с территории РФ его не видела, а облака надёжно его скрывали от от расчётов ПЗРК.

арт написал:

#1405045
Так и не спорю. Пытаюсь представить зачем это истребителю.

Только для скрытности. В этом районе была только одна гражданская РЛС, но её загодя вывели из строя тербатовцы и просматривали его только "Куполы" ВСУ.

арт написал:

#1405054
Если уверовать в конспирологию, то вполне могли охотиться за самолетом Путина.

Нет.

арт написал:

#1405054
Надо было поднять шумиху вокруг России, 200 погибших пассажиров хороший повод.

Скорее всего так. Тянуть было нельзя- на тот момент казалось, что ополченцы практически разгромлены и их скоро погонят к границе.

Dilandu написал:

#1405071
Недостаток этой версии: смысл?

Резонансное событие и 100% ужесточение санкций.

charlie написал:

#1405082
Смысл сбивать самолетом?  Максимум скрытности, минимум доказательств содеяного

Да, расчёт ЗРК и тысячи свидетелей пуска ЗУР никчему. Кроме того ни РТР ВС РФ, ни РТР ВСУ, ни АВАКСы НАТО не зафиксировали излучение РЛС ЗРК.

Dilandu написал:

#1405091
Использовать ЗРК - гораздо проще и надежнее.

Нет.

Dilandu написал:

#1405091
Самолет готовится к полету, снаряжается ракетами "воздух-воздух", взлетает, перехватывает цель, сближается на дистанцию оптической видимости, сбивает, возвращается...

Мягко говоря, несколько сотен человек как минимум в курсе происходящего + самолет, набравший высоту для перехвата будет прекрасно виден на радарах.

Вы так во всем уверены? Взлетел бы Су-27 в Миргороде с 4 белыми УРВВ, с тремя черными полосками. Кто внимания то обратит? Или еще веселее, вылетел бы из Миньска-Мазовецкого....

Dilandu написал:

#1405091
эти версии в основном сводятся к трагической ошибке.

Не было там ошибки никакой.

Отредактированно Cobra (26.12.2019 15:27:01)

han-solo написал:

#1405088
Тянуть было нельзя- на тот момент казалось, что ополченцы практически разгромлены и их скоро погонят к границе.

han-solo написал:

#1405088
Резонансное событие и 100% ужесточение санкций.

Именно, причем так казалось не только в Киеве, но и по другую сторону и вроде как были планы, схожие на августовские, но с реализацией на месяц ранее. После "Боинга" это стало нереально и на изумленные вопросы "бля, а где же Красная Армия"? (я как раз в конце июля 2014 был в Крыму) ответ был один: "теперь в п...е, надо как то по другому"

han-solo написал:

#1404868
Ну гуманитарию это понять сложно конечно.

Не, это посипаке сложно, вот он и выкручивается как может.
Впрочем, как всегда бездарно.

han-solo написал:

#1404868
Видео выложено милитарным порталом 13 марта 2019 года. А чего они ждали 5 лет? И где подтверждения, что съёмка произведена на Донбассе в 2014? Может это ракета с восстановленного Тора ВСУ? По времени бъёт, в феврале закончили восстановления и проводили стрельбы.

На видео ракета "панциря", а не "тора", так что со своим "украинским тором" Вы в очередной раз сели в лужу.

han-solo написал:

#1404868
А где и когда сделаны эти фото?

Вас в гугле забанили? Или Вы не знаете как искать фото в интернете?

27 січня 2015 10:59
Головна частина ракети 9М331 від ЗРК «Тор-1М», що була знайдена в с. Нижня Кринка.

http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= … ;start=210