Вы не зашли.
Тема закрыта
Юрген написал:
#1407467
Ну, наконец отпечатали...
Здорово! Мои поздравления.
Как и где можно приобрести?
Юрген написал:
#1407592
Старался, но... вот, например, в "Броненосцах Южной Америки" накосячил - вместо аргентинского монитора поставил почти однотипный голлан..( э-э-э низя) нидерландский "Крокодил", взяв фото вроде из солидной книги.
Юрий Федорович, а они то какое отношение к РИФ имеют? Я так понял, что спрашивали про вашу новую книгу.
И еще пара вопросов. Тут попалась Ваша статья в "Науке и технике" №12 за 2019 г. о французских дредноутах типа "Курбэ". Подскажите пожалуйста, откуда Вы взяли цифру, что при угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы ГК этих кораблей составляет 67 кбт., и за что "Бретань" в Мерс-эль-Кибире Вы потопили со всем экипажем?
Отредактированно Алекс (10.01.2020 02:41:18)
Алекс написал:
#1408609
что "Бретань" в Мерс-эль-Кибире Вы потопили со всем экипажем?
Это не Юрий Федорович, он до такой жестокости дойти не мог. Есть подозрение, что это авторы статьи "Линейные корабли типа «Бретань»" в Википедии, там точно: "Мощный взрыв полностью разрушил линкор, весь его экипаж погиб". Правда, в другой статье той же Википедии, "Нападение на Мерс-эль-Кебир" более милосердные люди заявили, что: "Шлюпки с «Коммандант Теста» подняли из воды 145 человек". Сами французы в одном месте утверждают, что "tuant 36 officiers, 151 sous officiers et 825 marins", т.е. погибло 1012 человек из штатной численности в 1133 офицера и матроса, в другом указывают, что потери были в 997 человек. Вот поди разбери без бутылки.
iTow написал:
#1408838
Это не Юрий Федорович, он до такой жестокости дойти не мог. Есть подозрение, что это авторы статьи "Линейные корабли типа «Бретань»" в Википедии
Честно говоря я не думаю, что Юрий Федорович списывал с Википедии. Там дальность стрельбы пушек ГК указана абсолютно точно - 13 500 м (т.е. 73 кбт), да и он автор серьезный, чтобы брать данные из Вики...
iTow написал:
#1408838
потери были в 997 человек
977. На корабле были убиты и пропали без вести: командир корабля капитан 1-го ранга Ле Пиван ( (Le Pivain) с 16 октября 1939 г. по 3 июля 1940 г.), 37 офицеров, 155 старшин и 784 матроса. Оставшиеся в живых 145 человек были спасены.
У французов вообще нет единого мнения. По крайней мере я не видел. Все примерно так
L'équipage, qui avait tenté de retourner le feu, a subi des pertes particulièrement lourdes, entre les 977 et les 1012 morts.
Отредактированно Vanvis (10.01.2020 23:59:28)
Дополнение небольшое:
36 officiers, 151 sous officiers et 825 quartiers-maitres et marins = 1012 чел. (считаются погибшими) - это официальные данные Chiffres du Historique de la Marine. При этом в составе экипажа числилось более 1300 чел.
Но, капитэн де васо Bourton полагаeт, что потери были следующими: 40 officiers, 186 sous officiers et 769 quartiers-maitres et marins = 995 чел. (считаются погибшими).
Vanvis написал:
#1408888
На корабле были убиты и пропали без вести: командир корабля капитан 1-го ранга Ле Пиван ( (Le Pivain) с 16 октября 1939 г. по 3 июля 1940 г.)
Жив-жив он.
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off … _louis.htm
То всю команду несчастной "Бретани" целиком укокошат, то ее командира. Злые вы.
iTow написал:
#1409126
Кто-то его таки ввел в заблуждение, но это, конечно, не смертный грех.
Так вот и интересно кто, чего не читать. Да это в общем-то и не грех, а так пара неприятных косяков. Но веру в написанное подрывает.
Cyr написал:
#1409101
Жив-жив он.
Ндаа... Некрасиво с Ле Пиваном получилось И как только он умудрился выжить . Итого, в отечественной литературе по французам периода ВМВ одни морозные былины.
Cyr написал:
#1409101
команду несчастной "Бретани" целиком укокошат,
По одним сведениям около 150 человек уцелело, но часть из них в момент боя были на берегу. По другим 977 членов экипажа «Бретани» погибли или пропали без вести. Надо было вставить слово почти, все бы вопросы отпали...
UBL написал:
#1407613
кучу страниц выложил
Наконец получил журнал и прочитал - вот теперь вопросов нет, а сканы - мелковато будет (не в обиду UB - большое дела делаете), для моих стариковских глаз.
Мнения высказывать не буду, ибо сам Лебедев все сказал во введении к статье - что огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.
Юрген написал:
#1409184
взяли цифру, что при угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы ГК этих кораблей составляет 67 кбт
Range with M1912 APC Shell
Elevation Range
12 degrees
Max elevation for Bretagne class as built 15,860 yards (14,500 m)
18 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified early 1920s 19,690 yards (18,000 m)
23 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified late 1920s 25,920 yards (23,700 m)
15 degrees
Max elevation for Normandie and Lyon classes as planned 18,040 yards (16,500 m)
Юрген написал:
#1409196
Мнения высказывать не буду, ибо сам Лебедев все сказал во введении к статье - что огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.
Вообще, лично мне, нравится читать разные мнения авторов на разные ситуации в нашей истории. Мнения, которое поставлено не на слепом "ура-патриотизме" и на нытье "мы все в жопе", а на конкретных и вразумительных фактах.
РыбаКит написал:
#1409198
12 degrees
Max elevation for Bretagne class as built 15,860 yards (14,500 m)
В очередной раз можно убедиться, что интернет сайтам верить нельзя, а если ими пользуешься трижды проверь. Но тем не менее, на указанном Вами сайте жальность стрельбы указана правильно.
При угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы составляла 13 500 м. Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".
Отредактированно Алекс (12.01.2020 03:34:22)
Vanvis написал:
#1409173
Некрасиво с Ле Пиваном получилось
Ле Пивэн он. Хотя, у него там часом не было коллеги по фамилии Ле Пиван, может его-то и утопили тогда? ))
Алекс написал:
#1409217
В очередной раз можно убедиться, что интернет сайтам верить нельзя, а если ими пользуешься трижды проверь.
При угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы составляла 13 500 м. Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".
Есть у меня подозрение, что это бронебой 1912 года с баллистическим наконечником, но это версия, итакида не понятно иникому вообще не вериш.
Алекс написал:
#1409217
Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".
"Naval Weapons of World War Two" by John Campbell
"The French Dreadnoughts: The 23,500 ton Bretagne Class" articles by Robert Dumas in "Warship Volume X"
"Naval Weapons of World War One" by Norman Friedman
"The Big Gun: Battleship Main Armament 1860-1945" by Peter Hodges
"French Battleships of World War One" by John Jordan and Philippe Caresse
"French Battleships: 1922 - 1956" by John Jordan and Robert Dumas
"French Battleships 1933 - 1970: An Illustrated Technical Reference" by Wayne Scarpaci
"Battleships of World War Two" by M.J. Whitley
---
USS Nevada BB-36 DANFS Entry from Warships1 files
---
Special help from John Jordan
Как то круче у наввипса козыря
Алекс написал:
#1409144
Но веру в написанное подрывает.
Тот кто знает как делается колбаса, как работает наша милиция как и что пишет по истории большая часть наших ученых в погонах давно этой веры не имеет)
Юрген написал:
#1409196
огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.
Какой знакомый штиль, однако. Ну просто образец от настоящего патриота и ученого, каким Вы несомненно себя считаете. Только вот сообщество это кто? Если это люди думающие своей головой - это одно. А если это то, в котором я варился, а Вы все еще варитесь, если это Ваш совет во главе с Зубрицким, дающим степени за весьма "интересные работы", если это Академия, последовательно избавляющаяся от всех пытающихся думать, начиная с 1930-х и кончая Доценко и Платоновым, если это сообщество, где отзывы пишут сами на себя или за бутылку коньяка, если это сообщество, в котором начиная от ЗНУРов и кончая страшно сказать кем, доклады и выступления пишут "спичрайтеры-рабы", то честно говоря цена ему - ноль. Вы уж извините.
РыбаКит написал:
#1409221
Как то круче у наввипса козыря
Да все то же самое. Статья в Воршипе это предварительная публикация книги. Джордан, компиляция французских изданий. Американский ВВ-36 вообще какое отношение к французским пушкам имеет? В результате и остаются два основных источника. Но самое главное, что у наввипса приведены все те же 13 500 м. И если их не делить на 200, то 67 кбт. в приблизительном округлении не получатся никаким образом. Если же просто взять калькулятор и поделить эти самые 13 500 м, как положено на 185, 4, то получим те самые 73 кбт. в округленном виде.
Отредактированно Алекс (12.01.2020 15:29:16)
Тема закрыта