Сейчас на борту: 
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 141

#3226 06.01.2020 12:26:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1407467
Ну, наконец отпечатали...

Здорово! Мои поздравления.

Как и где можно приобрести?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3227 09.01.2020 19:30:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1407592
Старался, но... вот, например, в "Броненосцах Южной Америки" накосячил - вместо аргентинского монитора поставил почти однотипный голлан..( э-э-э низя) нидерландский "Крокодил", взяв фото вроде из солидной книги.

Юрий Федорович, а они то какое отношение к РИФ имеют? Я так понял, что спрашивали про вашу новую книгу.

И еще пара вопросов. Тут попалась Ваша статья в "Науке и технике" №12 за 2019 г. о французских дредноутах типа "Курбэ". Подскажите пожалуйста, откуда Вы взяли цифру, что при угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы ГК этих кораблей составляет 67 кбт., и за что "Бретань" в Мерс-эль-Кибире Вы потопили со всем экипажем?

Отредактированно Алекс (10.01.2020 02:41:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3228 10.01.2020 20:22:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть VI

2

Алекс написал:

#1408609
что "Бретань" в Мерс-эль-Кибире Вы потопили со всем экипажем?

Это не Юрий Федорович, он до такой жестокости дойти не мог. Есть подозрение, что это авторы статьи "Линейные корабли типа «Бретань»" в Википедии, там точно: "Мощный взрыв полностью разрушил линкор, весь его экипаж погиб". Правда, в другой статье той же Википедии, "Нападение на Мерс-эль-Кебир" более милосердные люди заявили, что: "Шлюпки с «Коммандант Теста» подняли из воды 145 человек". Сами французы в одном месте утверждают, что "tuant 36 officiers, 151 sous officiers et 825 marins", т.е. погибло 1012 человек из штатной численности в 1133 офицера и матроса, в другом указывают, что потери были в 997 человек. Вот поди разбери без бутылки.

#3229 10.01.2020 23:04:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1408838
Это не Юрий Федорович, он до такой жестокости дойти не мог. Есть подозрение, что это авторы статьи "Линейные корабли типа «Бретань»" в Википедии

Честно говоря я не думаю, что Юрий Федорович списывал с Википедии. Там дальность стрельбы пушек ГК указана абсолютно точно - 13 500 м (т.е. 73 кбт), да и он автор серьезный, чтобы брать данные из Вики...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3230 10.01.2020 23:32:16

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 587




Re: Новые книги. Часть VI

2

iTow написал:

#1408838
потери были в 997 человек

977. На корабле были убиты и пропали без вести: командир корабля капитан 1-го ранга Ле Пиван ( (Le Pivain) с 16 октября 1939 г. по 3 июля 1940 г.), 37 офицеров, 155 старшин и 784 матроса. Оставшиеся в живых 145 человек были спасены.

У французов вообще нет единого мнения. По крайней мере я не видел. Все примерно так
L'équipage, qui avait tenté de retourner le feu, a subi des pertes particulièrement lourdes, entre les 977 et les 1012 morts.

Отредактированно Vanvis (10.01.2020 23:59:28)


«Революция не нуждается в историках»
В.И. Ленин (Ульянов)

#3231 11.01.2020 11:40:42

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Новые книги. Часть VI

1

Дополнение небольшое:

36 officiers, 151 sous officiers et 825 quartiers-maitres et marins = 1012 чел. (считаются погибшими) - это официальные данные Chiffres du Historique de la Marine. При этом в составе экипажа числилось более 1300 чел.

Но, капитэн де васо Bourton полагаeт, что потери были следующими: 40 officiers, 186 sous officiers et 769 quartiers-maitres et marins = 995 чел. (считаются погибшими).

#3232 11.01.2020 18:06:45

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Новые книги. Часть VI

Vanvis написал:

#1408888
На корабле были убиты и пропали без вести: командир корабля капитан 1-го ранга Ле Пиван ( (Le Pivain) с 16 октября 1939 г. по 3 июля 1940 г.)

Жив-жив он.
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off … _louis.htm
То всю команду несчастной "Бретани" целиком укокошат, то ее командира. Злые вы.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3233 11.01.2020 20:00:14

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1408874
не думаю, что Юрий Федорович списывал с Википедии

Кто-то его таки ввел в заблуждение, но это, конечно, не смертный грех.

#3234 11.01.2020 20:00:50

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть VI

Cyr написал:

#1409101
Злые вы

Не мы такие, жизнь такая.

#3235 11.01.2020 20:33:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1409126
Кто-то его таки ввел в заблуждение, но это, конечно, не смертный грех.

Так вот и интересно кто, чего не читать. Да это в общем-то и не грех, а так пара неприятных косяков. Но веру в написанное подрывает.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3236 11.01.2020 21:20:15

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Новые книги. Часть VI

Cyr написал:

#1409101
Жив-жив он.

Cyr жив!*clap*

#3237 11.01.2020 22:02:25

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 587




Re: Новые книги. Часть VI

Cyr написал:

#1409101
Жив-жив он.

Ндаа... Некрасиво с Ле Пиваном получилось *shuffle* И как только он умудрился выжить *bath*. Итого, в отечественной литературе по французам периода ВМВ одни морозные былины.


«Революция не нуждается в историках»
В.И. Ленин (Ульянов)

#3238 11.01.2020 22:20:20

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10201




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1408609
откуда Вы взяли цифру, что при угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы ГК этих кораблей составляет 67 кбт

http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_134-45_m1912.php

#3239 11.01.2020 22:45:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10201




Re: Новые книги. Часть VI

Cyr написал:

#1409101
команду несчастной "Бретани" целиком укокошат,

По одним сведениям около 150 человек уцелело, но часть из них в момент боя были на берегу. По другим 977 членов экипажа «Бретани» погибли или пропали без вести. Надо было вставить слово почти, все бы вопросы отпали...

#3240 11.01.2020 22:51:37

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10201




Re: Новые книги. Часть VI

UBL написал:

#1407613
кучу страниц выложил

Наконец получил журнал и прочитал - вот теперь вопросов нет, а сканы - мелковато будет (не в обиду UB - большое дела делаете), для моих стариковских глаз.
Мнения высказывать не буду, ибо сам Лебедев все сказал во введении к статье - что огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.

#3241 11.01.2020 22:54:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1409184
взяли цифру, что при угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы ГК этих кораблей составляет 67 кбт

Range with M1912 APC Shell
Elevation    Range
12 degrees
Max elevation for Bretagne class as built    15,860 yards (14,500 m)
18 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified early 1920s    19,690 yards (18,000 m)
23 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified late 1920s    25,920 yards (23,700 m)
15 degrees
Max elevation for Normandie and Lyon classes as planned    18,040 yards (16,500 m)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3242 11.01.2020 23:22:43

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Новые книги. Часть VI

1

Юрген написал:

#1409196
Мнения высказывать не буду, ибо сам Лебедев все сказал во введении к статье - что огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.

Вообще, лично мне, нравится читать разные мнения авторов на разные ситуации в нашей истории. Мнения, которое поставлено не на слепом "ура-патриотизме" и на нытье "мы все в жопе", а на конкретных и вразумительных фактах.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3243 12.01.2020 00:20:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Новые книги. Часть VI

РыбаКит написал:

#1409198
12 degrees
Max elevation for Bretagne class as built    15,860 yards (14,500 m)

В очередной раз можно убедиться, что интернет сайтам верить нельзя, а если ими пользуешься трижды проверь. Но тем не менее, на указанном Вами сайте жальность стрельбы указана правильно.
При угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы составляла 13 500 м. Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".

Отредактированно Алекс (12.01.2020 03:34:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3244 12.01.2020 01:42:23

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Новые книги. Часть VI

Vanvis написал:

#1409173
Некрасиво с Ле Пиваном получилось

Ле Пивэн он. Хотя, у него там часом не было коллеги по фамилии Ле Пиван, может его-то и утопили тогда? :)))


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#3245 12.01.2020 03:30:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1409217
В очередной раз можно убедиться, что интернет сайтам верить нельзя, а если ими пользуешься трижды проверь.
При угле возвышения 12 градусов дальность стрельбы составляла 13 500 м. Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".

Есть у меня подозрение, что это бронебой 1912 года с баллистическим наконечником, но это версия, итакида не понятно иникому вообще не вериш.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3246 12.01.2020 03:38:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1409217
Эта цифра приведена и в книге "23 000-тонные линкоры" и в "Оружие 1МВ".

"Naval Weapons of World War Two" by John Campbell
"The French Dreadnoughts: The 23,500 ton Bretagne Class" articles by Robert Dumas in "Warship Volume X"
"Naval Weapons of World War One" by Norman Friedman
"The Big Gun: Battleship Main Armament 1860-1945" by Peter Hodges
"French Battleships of World War One" by John Jordan and Philippe Caresse
"French Battleships: 1922 - 1956" by John Jordan and Robert Dumas
"French Battleships 1933 - 1970: An Illustrated Technical Reference" by Wayne Scarpaci
"Battleships of World War Two" by M.J. Whitley
---
USS Nevada BB-36 DANFS Entry from Warships1 files
---
Special help from John Jordan

Как то круче у наввипса козыря :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3247 12.01.2020 07:06:36

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1409195
Надо было вставить слово почти, все бы вопросы отпали...

Разумеется.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3248 12.01.2020 10:28:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10619




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1409196
сам Лебедев все сказал во введении к статье

Так он там представил только факты.

#3249 12.01.2020 14:49:45

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1409144
Но веру в написанное подрывает.

Тот кто знает как делается колбаса, как работает наша милиция как и что пишет по истории большая часть наших ученых в погонах давно этой веры не имеет)

Юрген написал:

#1409196
огребет по-полной от сообщества, что наверняка и будет.

Какой знакомый штиль, однако. Ну просто образец от настоящего патриота и ученого, каким Вы несомненно себя считаете. Только вот сообщество это кто? Если это люди думающие своей головой - это одно. А если это то, в котором я варился, а Вы все еще варитесь, если это Ваш совет во главе с Зубрицким, дающим степени за весьма "интересные работы", если это Академия, последовательно избавляющаяся от всех пытающихся думать, начиная с 1930-х и кончая Доценко и Платоновым, если это сообщество, где отзывы пишут сами на себя или за бутылку коньяка, если это сообщество, в котором начиная от ЗНУРов и кончая страшно сказать кем, доклады и выступления пишут "спичрайтеры-рабы", то честно говоря цена ему - ноль. Вы уж извините.

#3250 12.01.2020 15:28:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Новые книги. Часть VI

1

РыбаКит написал:

#1409221
Как то круче у наввипса козыря

Да все то же самое. Статья в Воршипе это предварительная публикация книги. Джордан, компиляция французских изданий. Американский ВВ-36 вообще какое отношение к французским пушкам имеет? В результате и остаются два основных источника. Но самое главное, что у наввипса приведены все те же 13 500 м. И если их не делить на 200, то 67 кбт. в приблизительном округлении не получатся никаким образом. Если же просто взять калькулятор и поделить эти самые 13 500 м, как положено на 185, 4, то получим те самые 73 кбт. в округленном виде.

Отредактированно Алекс (12.01.2020 15:29:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 141


Board footer