Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1409352
Самое слабое:
1, 2, 3, 4, 5 не сильно критичны. Опасное 6, но там 296мм брони.
FOBOS.DEMOS написал:
#1409352
Вот наверное самое сильное:
Эти да. Опасные для "Севастополей " были "Байрены" и "Кениги". С остальными можно повоевать.
CVG написал:
#1409351
А так самая опасная ситуация для "Марата" - удар вражеского снаряда в край палубы у борта под углом 43 градуса и выход его под барбет АУ ГК. Это мы имеем:
1. Верхняя палуба 37,5мм под углом 43 градуса = 55мм.
Под острым углом - рикошет и пробитие тонкого и широкого барбета в 150мм, рикошета не будет.
CVG написал:
#1409351
Итого: 55+49+37+18=159мм разнесенной брони
Если вы так считаете, то без выяснения откуда цифры - делите как минимум на два все преград кроме самой толстой.
Вот что пробивается неплохими но видимо не самыми лучшими 12":
Кениг, Германия, 1913 г.
пробиваемость
12 800 м - 254 мм
15 000 м - 229 мм
CVG написал:
#1409334
Или я не прав?
Как всегда неправы...
CVG написал:
#1409337
Те собственно и пошли на усиление калибра только потому что не могли догнать русских в эффективности в 305мм калибре.
Пруфы есть или как всегда?
CVG написал:
#1409337
думаю что Советские линкоры могли совершенно обоснованно вступать в бой с любым западным модернизированным дредноутом и супердредноутом с калибром орудий вплоть до 381мм.
А куда им было деваться?
Других-то не было...
CVG написал:
#1409348
площадь его уже сразу соответствовала площади, которую закрывали плиты ГБП в линкорах 2МВ.
При толщине меньшей в полтора два раза...
CVG написал:
#1409354
1, 2, 3, 4, 5 не сильно критичны. Опасное 6, но там 296мм брони.
Эти как раз и фатальны.
Номер 2 можно осуществить даже дальнобойными 210мм БКР Блюхер.
5 и 6 не опасны, но неприяны.
FOBOS.DEMOS написал:
#1409359
Эти как раз и фатальны.
Чем они фатальны то? Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет.
CVG написал:
#1409355
С остальными можно повоевать.
CVG написал:
#1409360
Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет
Есть мнение что причиной гибели Бородино стало попадание в барбет носовой башни СК.
Ну и конечно ЛКР у Ютланда.
FOBOS.DEMOS написал:
#1409362
Смотрим Айрон Дюк , Броненосец Нельсон, Дредноут и Нассау/quote]
Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
CVG написал:
#1409360
Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет.
Т.е. в этих сражениях ни кто не умер?
А как тогда расценить взрывы башен без боя?
FOBOS.DEMOS написал:
#1409363
Есть мнение что причиной гибели Бородино стало попадание в барбет носовой башни СК.
Я слышал про среднюю АУ СК. Но само по себе это бы к гибели "Бородина" не привело. Это была последняя капля уже получившего смертельную дозу трупа. На "Суворове" так попали в кормовую АУ ГК. 12 дюймов. Взрыв, пожар. Крышу башни оторвало и выбросило на ют. Но "Суворов" еще долго воевал.
CVG написал:
#1409364
Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.
не совсем корректно сравнивать "севастополи" 1914-1915 года и "Дредноут" 1906 года (даты - вступление в строй)
арт написал:
#1409361
Указанные углы падения очень малы.
Мне не нравится схема. ИМХО в №3 будет рикошет с пробитием барбета.
В №1 даже лучше большой угол падения - броня башни тоже наклонна.
Мне весь разговор не нравиться. Тема перетёрта в пыль. Итог всегда один - Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК (для ПМВ) и сравнительно слабую защиту. Всё. Добавить вообще нечего.
Самое же главное, все эти сравнения ерунда... потому как этих ЛК было слишком мало чтобы претендовать хоть на что-то на любом театре.
Отредактированно арт (12.01.2020 17:43:07)
CVG написал:
#1409364
Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.
Смотрим еще раз:
Дредноуту опасен только перелет через пояс под острым курсовым углом. Осколки же две палубы выдержат.
арт написал:
#1409372
Добавить вообще нечего.
других линкоров у РИ/СССР не было - приходится обсуждать эти. И как не было особых успехов на море в период брони и пара - приходится обсуждать по сотому кругу минную постановку "Амура", бой "Новика" с германскими ЭМ, торпедную атаку "Пантеры" и еще несколько эпизодов числом не более 10 (десяти - с одним "0"). Приходится порой даже действовать по принципу "мы твой позорный недуг в подвиг определим - отправим в десантые войска. Там ты еще и сраться будешь" (с)
арт написал:
#1409372
Мне весь разговор не нравиться. Тема перетёрта в пыль. Итог всегда один - Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК (для ПМВ) и сравнительно слабую защиту. Всё. Добавить вообще нечего.
Немного неверно. Севы имеют критические, фатальные дыры в бронировании. И если противник не будет попадать - можно ему, противнику накидать по самое не балуйся. Осталось только попадать форсированными орудиями.
арт написал:
#1409372
Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК
Добавлю ещё.
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.
Желательно было бы иметь калибр скажем как у Наварина, но в размере 8-ми штук при данной схеме. Углы обстрела будут больше, сами башни с барбетами меньше - много высвободившегося места.
арт написал:
#1409377
Стоило бы указать что это ваше мнение.
Почему только мое? Разве сложно взглянуть на схемы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1409379
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.
Желательно было бы иметь калибр скажем как у Наварина, но в размере 8-ми штук при данной схеме. Углы обстрела будут больше, сами башни с барбетами меньше - много высвободившегося места.
нужно было сразу ставить башни линейно-возвышенно, возможно даже при сохранении 305-мм калибра ограничив их количество 8 единицами, пустив резерв водоизмещения на усиление бронирования.
в чистом виде линейная схема использовалась только в России и в Италии (на одном линкоре)
в + можно поставить лишь что, что российские инженеры не применили бортовые башни, одна ("Дредноут", бразильский "Сан-Паулу" и прочие) - две (первые немецкие дредноуты) из которых являлись мертвым грузом в бою
FOBOS.DEMOS написал:
#1409373
Смотрим еще раз:
Дредноуту опасен только перелет через пояс под острым курсовым углом.
Обновите в вашей голове характеристики отечественной 305мм артсистемы. "Дредноуту" смерть или под ГБП или с некоторой дистанции в ГБП или ВБП под углом ~10 градусов он и его прошибет и скос, и не заметит даже. Как в общем и в упор по нормали.
FOBOS.DEMOS написал:
#1409379
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.
А не было там чрезмерной форсировки. И с ресурсом у отечественной системы было все отлично. Это саксы в попытке нас догнать форсировали свои 305мм орудия, стволы удлиняли. У них там и ресурс падал и вибрация шла и кучность плохая становилась. Наши пушки ничем таким не страдали. И броню прошибали чудовищную запросто.
CVG написал:
#1409383
Обновите в вашей голове характеристики отечественной 305мм артсистемы.
Не вопрос:
Севастополь, 1914
305мм, снаряд 471 кг, угол возвышения 20 градусов, начальная скорость 853 м/с, дальность стрельбы 23 230м (по другим данным 24 620м).
Бронепробиваемость
9 140м - 352 мм,
18 290м - 207 мм,
27 430м - 127 мм.
Кениг, Германия, 1913 г.
пробиваемость
12 800 м - 254 мм
15 000 м - 229 мм
Английский 343 мм Mark V
масса снаряда 567 кг, начальная скорость 823 м/с, дальность при 15 градусах 18 290м, при 20 - 21 710 м
бронепробиваемость 567 кг снарядом
9180 м - 310 мм
CVG написал:
#1409383
И броню прошибали чудовищную запросто
На уровне немецкого 305мм.