Вы не зашли.
Я в общем то понимаю откуда у немецких ЛКр столь своеобразный облик, что некоторым их прямо в линкоры впхнуть хочется. Когда Фишер сникерснул иблами немцы были вынуждены отвечать- иначе разваливалась вся разведка. Но вспомним закон о флоте, при принятии которого Тирпиц обещал сильно водоизмещение от серии к серии не наращивать. А тут- никак. Вот и начались, весьма похожие на давние британские игры в парламенте с Орландо, попытки объяснить резкий рост стоимости тем, что типа мы де-факто получаем линкор. А линкор, значит броня. А оно не лезет... Слёзно просил Тирпиц не выходить за ВИ Нассау- не вышло, потом просил не выходить по стоимости, типа не вышли, ага с большим ВИ да с лицензионной платой за турбины, не конечно не вышли. В итоге не Богу свечка ни черту кочерга- для ЛКр слабые орудия и малая скорость, для линкора слишком тонкошкурый с учетом чем будут бить. А по факту известная фраза Тирпица- эти корабли будут воевать только с крейсерами, оказалась совершенно точной, даже старые ЭБр оказались для них слишком серьёзным противником. Точка.
Отредактированно РыбаКит (18.01.2020 00:13:28)
арт написал:
#1411101
Т.е. вы не согласны с последовательностью?
Просто прочтите. Здесь не надо обсуждать. Можете опустить ранние и начните с Блейков, это где то 9 ая страница. Нам повезло, что у Александрова было свободное время, больше так не будет.
Наверное любопытно посмотреть бронирование Дредноута...
арт написал:
#1411105
Читал
Не верю.
арт написал:
#1411101
Т.е. вы не согласны с последовательностью?
С последовательностью чего? Вы так загадочно козыряете, но какое отношение развитие крейсеров первого класса имеет к изменению концепции ведения крейсерской войны из за которой понадобились бэттлкруизеры вместо аморфного понятия "крейсер первого класса" или "арморед круизер"?
арт написал:
#1411051
Абукир - Дрейк - Кент - Карнавон - Блек Принц - Вариор - Минотавр. И их прародитель Диадем
У вас тут просто линия развития крейсеров первого класса. Тут и трейд протекторы и эскадренные крейсера и если первые вообще в теме ибла каг бэ к чему, то вторые как бы ближе, но все равно- этот оружие противостояния Британии против Франко-русской близости, так скажу, а иблы это уже в первую очередь антигерманец.
РыбаКит написал:
#1411108
У вас тут просто линия развития крейсеров первого класса.
Большие крейсера. Сходные задачи в сходных условиях, порождают сходные решения.
РыбаКит написал:
#1411108
иблы это уже в первую очередь антигерманец.
Постоянны только интересы.
Игнат
РыбаКит написал:
#1410104
Игнат написал:
#1410087
При том, что по материалам темы" Особенности японской кухни" Ослябю обстреливали куда интенсивнее чем Суворова.
Пока не раскрыто что понималось под " вел огонь по Ослябя" к данному источнику стоит относиться осторожно.
Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя"
P.S. жЫр из темы вытек, остались унылые препирательства...
Сидоренко Владимир написал:
#1411128
Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя"
ГК и СК? Сделал пару выстрелов в сторону или все время вел огонь? Ну и главное там ведь не написано веду огонь по Ослябя? Более менее уверенно это именно он когда говорят про стрельбу по пятому кораблю в строю. Остальное уже как то с натяжками. В русс ком изначальном почему то решили, что флагманский корабль это таки флагманский корабль. Впрочем я не говорю, что вы не правы, я просто предложил пользоваться с осторожностью, а то из вашей стаи ЗПРоедов как то инфа избирательно стала выходить. Схема не напечатана, а она бац и напечатана....
Эхо.
Отредактированно РыбаКит (18.01.2020 09:11:54)
РыбаКит написал:
#1411102
А по факту известная фраза Тирпица- эти корабли будут воевать только с крейсерами, оказалась совершенно точной, даже старые ЭБр оказались для них слишком серьёзным противником. Точка.
у немецких ЛКР было 2 стычки с ЭБР - у Сарыча и проливов. В первом случае "Гебен" не стал у чужой ВМБ обсострять бой (но победив при этом по очкам - 4:1). Во втором случае, у проливов, получив плюху от "Пантелеймона", "Гебен" опять же вышел из боя, не став упражняться со всей русской эскадрой. Разменять единственный козырь на пару старых ЭБР турки/немцы не могли. Не было ни дока, ни запасных плит брони и стволов.
Вальчук Игорь написал:
#1411146
Во втором случае, у проливов, получив плюху от "Пантелеймона", "Гебен" опять же вышел из боя, не став упражняться со всей русской эскадрой.
2:0. Не?
Cobra написал:
#1411181
2:0. Не?
1:1
у Сарыча победил "Гебен" по очкам (можно оценить это и как ничью, учитывая индивидуальное превосходство линкора над броненосцем)
у проливов победил "Петнетеймон" всухую
2:0 никак не получается
Вальчук Игорь написал:
#1411183
1:1
у Сарыча победил "Гебен" по очкам (можно оценить это и как ничью, учитывая индивидуальное превосходство линкора над броненосцем)
у проливов победил "Петнетеймон" всухую
2:0 никак не получается
Кто бежал. тот и проиграл. 2:0
https://wiki.gcdn.co/images/3/35/HMS_Dr … EN.svg.png
https://wiki.gcdn.co/images/4/4a/Armor_Von_der_Tann.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … on.svg.png
Ну что можно сказать по первому поколению ЛК и ЛКР?
Безусловно британские ЛКР "защищены вполне достаточно"
Немецкий ЛКР "значительно" уступает в защите британскому ЛК.
Отредактированно арт (18.01.2020 14:53:47)
MAPAT написал:
#1411230
Кто бежал. тот и проиграл. 2:0
По Вашей логике Бисмарк, потопив Худ и отделав Принца, проиграл? Шутник Вы будете
Вальчук Игорь написал:
#1411235
Бисмарк, потопив Худ и отделав Принца, проиграл?
Безусловно. Более того, он во всей красе показал как опасно дергать за усы дремлющего льва.
арт написал:
#1411236
Безусловно. Более того, он во всей красе показал как опасно дергать за усы дремлющего льва.
У немцев было мало линкоров без перспективы получить новые от промышленности. У англичан был десяток старых линкоров, два межвоенных, линейные крейсера и новые вступающие в строй линкоры. Т.е. 2 десятка против пары настоящих линкоров и близнецов
Размен был невыгоден
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1411142
Сидоренко Владимир написал:
#1411128
Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя"
ГК и СК? Сделал пару выстрелов в сторону или все время вел огонь? Ну и главное там ведь не написано веду огонь по Ослябя? Более менее уверенно это именно он когда говорят про стрельбу по пятому кораблю в строю. Остальное уже как то с натяжками.
Это вы сами сейчас придумали или опять у "реалсвата" вычитали?
В боевых донесениях японских кораблей "Ослябя" почти всегда именуется по имени. Вот просто для примера из БД "Касуга":
«...
2 ч. 8 мин. «Микаса» открыл артиллерийский огонь, наш корабль с 2 ч. 10 мин. начал пристрелку, c 12 мин. открыли артиллерийский огонь, цель – головной корабль «Ослябя» (「オスラービヤ」), дистанция около 5800 метров
2 ч. 14 мин. изменили курс вправо на 2 румба, постепенно нажимая на голову противника
2 ч. 16 мин. перешли на «ординарный» огонь, в этот момент «Ослябя» находился под нашим сосредоточенным огнём
2 ч. 18 мин. поднялся большой дымный столб от разрыва [снаряда] (надо полагать, что на «Ослябя» и от попадания с Касуга», С.В.)
от этого момента расстояние до вражеских кораблей постепенно сокращалось и достигло 4700 м, вражеский боевой порядок изрядно расстроен, поворачивают вправо уклоняясь от нашего натиска
[мы] заметили [что] дистанция стала постепенно увеличиваться
2 ч. 20 мин. изменили курс вправо на 1 румб нажимая на противника, в это время правая колонна противника увеличив скорость выдвинулась вперёд [и] левая колонна вступила ей в кильватер
с этого момента наш боевой отряд перенёс артиллерийский огонь главным образом/преимущественно на 4 корабля типа «Бородино» вражеских главных сил
2 ч. 25 мин. дистанция до вражеского корабля около 5200 метров, целью определён головной [корабль], ожесточённо обстрелян (в «Описании боевых действий...» этот момент дан так: «2 ч. 25 мин. «Касуга» перенёс артиллерийский огонь на корабль противника № 1 «Князь Суворов», дистанция 5200 метров», С.В.)
...»
Так что если читать как написано, то с 2:12 до 2:25 "Касуга" стрелял из 10", 8" и 6" орудий (12-фунтовые орудия были введены в действие в 2:34 с дистанция 4300 м всё по тому же "Суворову") именно по "Ослябя", каковой японцами был чётко идентифицирован.
РыбаКит написал:
#1411142
В русс ком изначальном почему то решили, что флагманский корабль это таки флагманский корабль.
Вот этого я не понял. Флагманский корабль он и есть флагманский корабль, что тут ещё решать? И что есть "русс кий изначальный"?
РыбаКит написал:
#1411142
Схема не напечатана, а она бац и напечатана....
И этого не понял. О какой схеме идёт речь?
P.S. Если администрация сочтёт нужным, она может перенести эти и последующие сообщения в ветку "Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю".
P.P.S. Поразмыслив добавил название "Ослябя" по-японски, как оно записано в документе. Для пущей наглядности.
Отредактированно Сидоренко Владимир (18.01.2020 15:07:38)
Вальчук Игорь написал:
#1411183
2:0 никак не получается
Я про 2 попадания с Пантелеймона.