helblitter написал:

#1417940
Они бросят туда несколько «тигров» - говорил полковник на недавнем брифинге, - и несколько «панзеров»!

Клюква развесистая.
Брифинг. Танк именуют бронемашиной, тигр переворачивается от попадания.

Отредактированно Игнат (13.02.2020 12:18:40)

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
Ведь Т-34 был временной моделью до появления нового танка.

Как и АК-47, а потом АК-74))))

Игнат написал:

#1418207
немцы этот шедевр что то сильно активно не юзать.

Начиная с 1941 года...
А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..

zamok написал:

#1418258
    А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..

А почему одна дивизия упоминается во множественном числе? Именно в Дас Райх, первый и единственный раз, за всю войну, была сформирована рота

....Согласен, не штатное. Использование наших трофейных Т-34 на фронте было скорее эпизодическим. А в Райхе их еще основательно модернизировали.

РыбаКит написал:

#1418351
Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Это правильные сомнения.

РыбаКит написал:

#1418351
Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Какие уж тут сомнения. 1944 год. 206 танковый батальон. Стоит на северо- западе п-ва Котантен. "На сомом острие удара". Или обороны. Вооружен: штабная рота - 2 S-35, два R-35, 7 B1-bis. В ротах 4 S-35 и 10 H-39. В конце июня полностью разбит в боях за Шербур. И такой батальон не один.
Если уж в 44 году немцы этот антиквариат использовали, то с чего бы им Т-34 бросать? Далеко не шедевр, но по сравнению с французами...

zamok написал:

#1418258
Именно в Дас Райх, первый и единственный раз, за всю войну, была сформирована рота, полностью состоявшая из Т-34. И до, и после, больше взвода не создавалось. Кстати, через 3 дня боев в роте закончились боеприпасы. Пришлось бросать клич по войскам - свозить трофейные советские 76 мм снаряды. С августа 1943 г., в отчетах этой дивизии, Т-34 не упоминаются.

как пт подразделение.
и то по причине ..разбирали уже -1 б-н отправили переучиваться на пантеры.
пантер нет, лс есть.воевать надо. ну вот и собрали что нашли.

han-solo написал:

#1418355
Это правильные сомнения.

ну взводы роты трофеев в пд это и не секрет.

о любви немцев. Кариус писал что на трофейные немцев и палкой не загнать.
после того как свои немецкие пушкари пару оприходовали дружественным огнем. немцы и решили - ну вас нафиг.

zamok написал:

#1418258
А почему одна дивизия упоминается во множественном числе?

Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года
.Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.
Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий "ЮГ" входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий "ЦЕНТР" - 22 Т-34.
. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" .Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r). Также известный как Flakpanzer T-34(r), он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. http://ww2history.ru/3904-t-34-na-sluzh … akhta.html

РыбаКит написал:

#1418351
есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Использовались даже трофеи Дюнкерка Виккерс А9/10, Крусейдеры и даже итальянские танки
https://andrewbek-1974.livejournal.com/50376.html
http://images.vfl.ru/ii/1530015233/2a79 … 7546_m.png -  танк Cruiser Tank Mark II (A10) .
http://pics2.pokazuha.ru/p217/0/5/6332621a50.jpg - Бывший польский танк 7TP,

Unforgiven написал:

#1418532
А в чем сомнения?
Чем Вас не устраивают данные Мюллера-Гиллебранда?

Всем.

Unforgiven написал:

#1418532
Чем Вас не устраивают данные Мюллера-Гиллебранда?

Это чисто вермахт. А есть СС, есть полиция, есть Люфтваффе, есть организация Тодта. И у всех танки отмечались. Ой, еще флот.

192 часа в окруженных танках. Огнеметные КВ-8, потеряв ход, несколько дней отбивались от немцев.

. Итак – экипажи огнеметных танка КВ-8 под командованием командира роты, лейтенанта Семена Филипповича Шмакова и командира взвода, лейтенанта Василия Коновалова.
В августе 7 танков КВ-8 и 7 – ТО-34 придали 994-му стрелковому полку 286-й дивизии для поддержки наступления. Этот полк пошел в атаку 27 августа 1942 года.Атака пошла по привычному сценарию… танки провались, пехота за танками не пошла, о чем прямо говорится в наградном листе Василия Коновалова. Причины таких сценариев каждый раз были разными, на этот раз упоминается сильный немецкий огонь, но танкистам от этого было не легче. В том числе, конкретно в этот день, 4 танкам КВ-8, которые смогли прорваться в Вороново, чтобы понять, что они оказались одни посреди немецких укреплений. Без пехоты. Среди этих машин был и танки Шмакова и Коновалова.
Вот такой была преамбула записки, текст которой был опубликован в статье «192 часа» в «Комсомольской правде»:

    «Надеюсь, что с вашей помощью мы выберемся из этой осады. Самочувствие хорошее. 5 суток прожили и продержимся еще. Всем спасибо.
    С.Ф. Шмаков и группа
    Число я не знаю какое»

Эту записку передали командованию из осажденного немцами огнеметного танка. А пять суток в осаде, на момент написания этой записки, получились так.
Нет. На нашей стороне видели, что танк дерется и на пятые сутки к нему пробились свои. Кто? Политрук батальона Синев. Да, это для сведения тем, кто любит рассказывать, что политруки умели только речи говорить и других в бой посылать. Синев доставил экипажу еду, записку от командира

    «Боритесь. Помним о вас. Выручим.»

Раненого в обе ноги Лапыгина в ту же ночь эвакуировали.





Шмаков и Иванов продолжали отбиваться еще трое суток, после чего, на девятые сутки осады они все-таки были вынуждены покинуть танк, причем Шмаков еще и тащил на себе раненого Иванова. Как выбирался экипаж танка Коновалова, точной информации нет. В списках погибших на «Памяти народа» Василий Коновалов не значится, или пока мне не попался, поэтому смею надеяться, что он дожил до Победы.

8 сентября 1942 года вышел приказ по Волховскому фронту №083 в котором уцелевших участников той атаки наградили заслуженными наградами. Шмаков и Лапыгин получили по ордену Ленина (причем Лапыгина изначально представляли к «Красному Знамени», но вышестоящее начальство решило, что надо орден Ленина – заслужил более высокую награду), остальные получили по ордену Красного Знамени.

И кстати, в том же приказе есть еще один интересный герой – лейтенант Никитин. Он дрался не на КВ-8, а на огнеметной «тридцатьчетверке» и в осаде провел не 192 часа, а «всего лишь» 36. Он тоже был награжден орденом Ленина.

Интересно, что представления на награждение были написаны в тот момент, когда танкисты еще дрались за свои машины, потому что в описаниях подвига нет финала, в документах они еще ведут бой в осаде…

Семен Шмаков из этой переделки выбрался живым. Вот только до Победы он не дожил. Семён Филиппович, судя по информации на «Памяти народа» сложил свою голову 21 марта 1944 года в Белоруссии.

Вот такие осады, танки и герои. https://zen.yandex.ru/media/valerongrac … 5ed3b845b2

Отредактированно helblitter (14.02.2020 21:14:15)

Про использование Т- 34 . Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.