charlie написал:

Оригинальное сообщение #141852
Тем более странным выглядит решение ограничить серию 20 кораблями (паротурбины настолько неудались?) на фоне продления 1155 еще 12 1155.1 (по Апалькову) с ПКР (удорожание) на фоне сокращения расходов на МО в конце 80-х. ЕМНИП в 1987 объявили о прекращении наращивания ассигнований, на 1988 сокращение на 5%.

956 -- специализированный корабль. Их было надо 20 штук, для замены крейсеров и эсминцев сталинской постройки, построили и будет. Противолодочные корабли нужны были в гораздо больших количествах. А 1155.1 это уже полноценный многоцелевой океанский корабль. Тогда на многоцелевушность активно фапали. Хотя Бёрки, как мы уже выяснили, это не многоцелевые корабли.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141788
Так Вы всё равно ничего не скажите.

Так много порасказывал. Просто..... ни чего особо интересного не было.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141785
Извините, его продали для оплаты суперяхт, особняков, мерседесов и.т.д. и .т.п

Так кто продал, строители светлого будущего?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141864
Противолодочные корабли нужны были в гораздо больших количествах. А 1155.1 это уже полноценный многоцелевой океанский корабль.

Ни хрена они в таких количествах не нужны. 1155.1 многоцелевой лишь условно. По сути, убрали дублирующие комплексы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #141879
Если не учитывать некоторые косяки, то и по возможностям корабли получался золотой (на бумаге).

А если учитывать все косяки, то это корабль о котором никто слова хорошего не сказал.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #141869
А кто они по-вашему? Узкоспециализированные что ли? Само собой, задачи у них не такие обширные, как к примеру и тех же "тик", ну дык и они не крейсера УРО, а эсминцы.

Да. ПЛО/ПВО. Фактически это реализация на новом уровне концепции нашего 61 проекта. Напомню что оставшемся черноморском 61-м стоят две пусковые установки "Уран".
Чего Вы вообще за эти корабли так боретесь. Деньги Вам за это платят что ли. Из противокорабельного оружия только Гарпуны (тфу!), ЗРК по своим характеристикам близок к нашему Урагану. Ну лопухатор крутой, гламурный. Так особых премуществ против нашего Фрегата как бы не обнаруживается. УВП это не цель, а средство. Единственное серьёзное преимущество -- скорострельность. Противолодочные возможности гораздо слабее нашего 1155. Вертолётов на первой серии вообще нету.

Другое дело что их построили ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ ШТУКИ. И именно поэтому это количество переходит в качество. Такое стадо мы построить не смогли бы никогда.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141903
Сейчас нам запоют песню про авианосцы.  [в наушниках играет кавер Апокалиптики на Металику] Берк -- многоцелевой, 11551 -- не многоцелевой. Демагогия.

Это не демагогия. Скажи, чем 1155.1 многоцелевой?

Про АВ, это не песня, а жестокая необходимость.

Отредактированно артём (09.11.2009 00:59:57)

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141910
Фактически это реализация на новом уровне концепции нашего 61 проекта.

Хорош стебаться . Или Вы всерьёз сравниваете пр.61 (для своего времени выдающийся корабль - даже спорить не буду) и "бёрки"?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141910
Чего Вы вообще за эти корабли так боретесь. Деньги Вам за это платят что ли.

(наличие ЧЮ - это весьма гуд)
Я нисколько не апологет этих шипов (и уж тем более $ мне за это не платят), скажу более - не американофил по натуре. Но вот дураками амеров в некоторых вещах никогда не считал. У противника не зазорно и поучиться (если есть чему).
И по поводу универсальности... Вы всерьёз считаете, что из наступательных возможностей у "бёрков" - только 2х4 ПУ ПКР "Гарпун" и 1х1 127-мм Мk.45?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #142006
Модернизация 1155 значительно увеличила его противокарабельный потенциал, возможности обьектовой ПВО, но для получения статуса "многоцелевой" ему ИМХО недостает комплекса зональной ПВО.

Очень сомнительное увеличение потенциала. 1155, просто не может применить Москит на полную дальность. Кинжал, хороший комплекс, но комплекс самообороны. Теоретически кораблю ПЛО не сильно нужен могучий ЗРК, тем более если он в охранении АВ.

1154, мягко говоря, странный корабль. Он уже не МПК но ещё не БПК. Замена 1135-му вышла дорогая. При чем, надо сказать что, запас на модернизацию у 1135-го не был израсходован.

Вообще, по моему мнению, создать действительно универсальный корабля в водоизмещении менее 9000т не получится.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #142014
Что пр.11356 (глубокое развитие пр.1135) и доказал. Я например тоже считаю, что отталкиваться в своё время надо было именно от "Буревестника" (сугубое ИМХО).

Тем более что при проектировании 1154, ставилась задача создать замену 1124. Как теперь принято говорить, корабль ближней морской зоны. Некому было укоротить проектантов, в итоге создали дубликат 1135. Конечно несколько лучше (поскольку современее), однако и много дороже (и это при уже освоенных технологиях).

Надо сказать, это моё личное мнение, у НИИ ВМФ на пороге 70-80-х мозги заклинило. Хотели всего и сразу, побольше и покрупнее. Теперь же в мемуарах правдываются, сказки расказывают.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142010
1154, мягко говоря, странный корабль. Он уже не МПК но ещё не БПК. Замена 1135-му вышла дорогая. При чем, надо сказать что, запас на модернизацию у 1135-го не был израсходован

Ситуация действительно странная. БПК развиваем, РКР развиваем, над новым МПК работаем (своеобразно), а развитие СКР внезапно застопорилось. И океанской зоны и экспорт, учитывая  что 1159 к середине 1980-х уже неотвечал требованиям времени.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #142061
Ситуация действительно странная.

БПК развиваем, РКР развиваем, над новым МПК работаем (своеобразно), а развитие СКР внезапно застопорилось.

И океанской зоны и экспорт, учитывая  что 1159 к середине 1980-х уже неотвечал требованиям времени.

По большому счету, ни чего странного нет.

1135 вполне отвечал требованиям как СКР, с основной задачей ПЛО. 1124 так же вполне отвечал назначению.

А вот развитие океанского флота, уперлось в непонимание задач. Приоритет отдавался совершенно невыполнимой задаче - самостоятельный поиск ПЛ противника средствами самого БПК.

1159, как и прочие, не отвечали задачам ни когда...... Поскольку задача обнаружения и преследования АПЛ противника нашим НК, в принципе, не выполнима.