Вы не зашли.
Alkirus написал:
#1419715
с 76 мм пушками?
Да.
Alkirus написал:
#1419715
По мне между кораблем с главным вооружением в виде ПМК и кораблем с полноценным вооружением крейсера принципиальная разница.
Именно эту разницу вы ни как не можете сформулировать. Задачи же у кораблей были одинаковы.
Alkirus написал:
#1419715
конечно, я перечислил флоты где не было такого зоопарка разведчиков, да ещё созданных одновременно
Т.е. по вашему, в британской, японском флота не было большого разнообразия крейсеров?
Хочу сказать, и скажу.
Как в РИ было наиболее стройное и строгое теоретическое обоснование для крейсеров. Вот исполнение подкачало.
3 и 6 тысяч. тонн как ближние и дальние разведчики. Эта теория поставила под сомнение необходимость броненосных крейсеров (в имевшемся тогда виде) за двадцать лет до того как большинство флотов их перестали строить.
арт написал:
#1419752
Как в РИ было наиболее стройное и строгое теоретическое обоснование для крейсеров.
Это тем более ценно, что является одним из немногих примеров в РИФ самобытной военно-морской мысли, которая в остальном была склонна копировать решения, предложенные иными флотами.
Также 6 тыс. на мой взгляд - это результат об'ективной оценки возможностей наших моряков, которые вряд ли были способны победить равного противника в поединке крейсеров (наиболее распространенные "эльсвики" в 3,5-4 кт, германские малые крейсера и т.п.) отчего и заложили повышенные характеристики. Это правильно, с ЭБРами стоило поступить ровно так же...
арт написал:
#1419741
Именно эту разницу вы ни как не можете сформулировать.
А там нет никакой разницы- на момент закладки 12фунтовые 12ти мешковки это второй средний калибр, по воззрениям того времени оптимальный для создания быстрого шквала снарядов и соответственно огневого подавления противника, вплоть до ЭБр.Оттуда же на богинях, 6 кт и гармошке обилие нашего их аналога- 75/50Кане.
РыбаКит написал:
#1419771
А там нет никакой разницы
Так и пытаюсь подвести человека к этой мысли. Выбор калибра это личное дело каждого из флотов, а вот задачи прописаны одинаковые (со своими тараканами, конечно).
Повсюду очень любили 120 мм калибр, а у нас он как-то не прижился. Хотя для огневого подавления ИМХО он был лучше и 6 и особенно 3 дюймов
H-44 написал:
#1419777
Повсюду очень любили 120 мм калибр, а у нас он как-то не прижился. Хотя для огневого подавления ИМХО он был лучше и 6 и особенно 3 дюймов
"Рак, это рыба, красного цвета, которая плавает задом наперед"(с)
Чисто для информашки QF 4.7-inch Mk I от Армстронга это первая в истории скорострельная, патронная, кордитная пушка, до ее создания начали подумывать что ЭБр пришел трындец от миноносцев.
Отредактированно РыбаКит (20.02.2020 12:06:01)
арт написал:
#1419799
Повсюду это где?
Основа вооружения "эльсвиков" хотя бы, Япония, Италия, в общем все, кто ориентирован на англичан.
Этот калибр к тому же очень удобен для до/перевооружения кораблей со старой артиллерией.
У нас лишь Рюрик, 3 Св., "адмиралы", кр 2 р., Гиляк и ВМ с ДД после перевооружения. Ну не считая ВсКР. Вроде всё до РЯВ. Не много...
Alkirus написал:
#1419715
За примером далеко ходить ненадо, японцы у которых так же стояла задача быстрого создания боеспособного флота, 3 типа разведчиков предельных характеристик?
У них зоопарк в виде Якумо, Адзумы и Ивате.
Alkirus написал:
#1419715
Или другой вероятный противник, германия которая после прихода тирпица стала строить флот против англии, немецкий флот смог себе позволить одновременно 3 типа разведчиков предельных характеристик?
Да! "1-е Разведывательное соединение образовалось 22 сентября 1903 г., но еще весной были сведены в одну эскадру крейсера «Принц Генрих», «Виктория Луизе», «Амазоне», «Ариадне». «Медуза» (с 12 апреля), «Ниобе» (с конца апреля), «Фрауэнлоб» (с 23 апреля) и «Блиц» (со 2 мая).". Налицо броненосный крейсер, "6000-к" и "3000-ки", да еще в одной компании.
Alkirus написал:
#1419715
Где разведчики опередившие время да ещё 3 типов в этой 10 летней программе?
Вы просто запутались и смешиваете программу 1895 года для Балтики, по которой строился "Баян" с программой 1898 года, по которой строили 3- и 6000ки. Приведенная Вами 10-ти летняя программа предусматривала для Балтики два броненосных крейсера и явно учитывала наличествующие крейсера на ТО. И за 5 лет взгляды могут сильно меняться.
Alkirus написал:
#1419715
А что стал строить тирпиц? Правильно "более мелкие и слабые крейсера"
Только вот нам нужно было построить 4 крейсера, а немцам десяток. Налицо финансовое давление на проекты.
Alkirus написал:
#1419715
Правильно виктории продолжения не получили...
Получили, в виде Роонов и Генрихов.
Alkirus написал:
#1419715
Что делают командиры? Заказывают 3 разных "6000" и нравится им самый навороченный с башнями... но ведь у вас Баян запланирован!!!
Хорошо, 3 скоростных 6000 и строить в серии что из них понравится, чего не хватает? Оказывается скоростного и форсированого неплохо вооруженного "3000", но блин а скоростные и очень хорошо вооруженные "6000"?
"Баян" был запланирован по программе 1895 для Балтики, 6000-ки по программе 1898 для ДВ. И проектные работы по "Баяну"начались куда раньше.
Так что вполне всё внятно - два типа разведчиков для ДВ + "одолженный" Баян.
H-44 написал:
#1419806
У нас лишь Рюрик, 3 Св., "адмиралы", кр 2 р., Гиляк и ВМ с ДД после перевооружения
Планировались:
Адмирал Нахимов, Адмирал Корнилов, Память Азова, Минин...
H-44 написал:
#1419806
Основа вооружения "эльсвиков" хотя бы, Япония, Италия, в общем все, кто ориентирован на англичан.
Т.е. исключительно британское наследие.
арт написал:
#1419819
Т.е. исключительно британское наследие.
120 mm/45 (4.7") Pattern 1892
This was one of a pair of Canet designs, the other being a 15.2 cm/45 (6") gun, which were shown to a Russian delegation in 1891. By using fixed ammunition the French were able to achieve an amazing rate of fire for the time of 12 rpm for the 12 cm/45 (4.7") and 10 rpm for the 15.2 cm/45 (6"). A license was purchased and production in Russian began in 1892. By 1901 some 76 of the 12 cm (4.7") guns had been manufactured by OSZ.
During the Russo-Japanese war there were several cases of the 15.2 cm (6") guns suffering burst barrels. This led to the design of strengthened versions of both weapons after the war.
Between 1909 and 1915 OSZ built an additional 34 guns and between 1914 and 1916 Perm' factory built a further 14 unstrengthened and 18 strengthened guns. There were a total of 83 guns on the navy's rolls by 1917. These were actively used in both World War I and the Russian Civil War as ship guns, coastal defense guns, railroad guns and to arm river craft and armored trains. In 1941 there were 35 still in service.
120 mm/50 (4.7") Pattern 1905
These guns were designed by Vickers with the first units reaching the Russia in 1905. They were widely used in Army coastal artillery emplacements as well as on many Russian ships built between 1905 and 1913. By 1918 some 170 guns had been completed with another 20 in the final stages of construction at OSZ. The Russian Revolution slowed production, but some of the latter were finished in 1921-24. By 1941 there were 110 guns in the navy's inventory, 39 in the Baltic Fleet, 20 in the Black sea Fleet, 24 in the Amur Flotilla, 11 in the Pacific Fleet and 6 in the Pinsk flotilla
.
Пушка Викерса была шагом назад по сравнению с француженкой.
арт написал:
#1419834
Пушка Викерса была шагом назад по сравнению с француженкой.
И поэтому, начиная с 1906 года, РИФ перешёл на пушки Виккерса..
Затем и армия...
helblitter написал:
#1419849
И поэтому
Не по этому, а в силу экономии.
Действия РИ и РИФ, после РЯВ, отдают некоторой психической неуровновешенностью...
арт написал:
#1419850
Действия РИ и РИФ, после РЯВ, отдают некоторой психической неуровновешенностью...
Начиная со смерти Александра Третьего..
Так хотя бы, принцесса Дагмар в кулаке мужа держала и Россия вела антигерманскую политику..
Азатем стало швырять из одного угла в другой..
РыбаКит написал:
#1419873
Нет конечно.
Вопрос не в характеристиках системы, а в отказе от патронного и раздельногильзового заряжания.
Конечно 50-и калиберный викерс превосходил 45-и калиберную кане.
арт написал:
#1419881
Не понял. У РИФ были 45 калиберные викерсы?
Вопрос не имеет однознеачного ответа. Вроде желание было, вроде четыре сделали но передали сухопутным. Наддо дальше искать документы.
РыбаКит написал:
#1419886
Вопрос не имеет однознеачного ответа.
Спорить не готов. На моей памяти в РИФ не было ни одной 45 калиберной пушки викерса.