Вы не зашли.
На сколько я помню, немцы практически не применяли цистерну горючего против танка, как указано в инструкции. Просто во время боя ни у кого из немцев не оказывалось ничего с горючим...
Применение гранат было, но не так, как указано в инструкции, а просто бросали под танк. Тем более, что далеко не у каждого солдата был топор на вооружении.
ну это ж немцы.
надо инструкцию написать.они и написали.
для поднятия боевого духа пехоты.
на деле когда пехота вступает в ближний бой с танками это не есть хорошо. это признак что артиллерия и иные средства пто не справляются
NIK 43 написал:
#1419607
Не помню, чтобы был в боях под Прохоровкой такой полк, и КВ не было, и цифры фантастик
Так, на Центральном фронте насчитывалось 70 танков КВ, а на Воронежском — 105, что составляло всего 5 % от общей численности танков, находившихся в составе этих двух фронтов.
Кстати:
http://gorenka.org/images/kursk/kursk_duga/012.jpg Тяжелый танк КВ-1с гвардии лейтенанта Костина тяжелотанкового полка прорыва 5-й гвардейской танковой армии перед боями. Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...
NIK 43 написал:
#1419607
читайте свежего Замулина
Богатые трофеи, захваченные в ходе Сталинградской битвы, также готовились встретить огнем бывших хозяев. По крайней мере четыре артполка получили трофейную матчасть: 75-мм пушки РаК 40 (вместо 76-мм УСВ и ЗИС-3) и 50-мм РаК 38 (вместо 45-мм пушек). Два противотанковых артполка, переданные фронтам для усиления из резерва Ставки, имели на вооружении трофейные 88-мм зенитные орудия FlaK 18 /FlaK 36. http://gorenka.org/index.php/dlya-chten … ;showall=1
А Замулин это отрицает...
helblitter написал:
#1419816
Так, на Центральном фронте насчитывалось 70 танков КВ, а на Воронежском — 105, что составляло всего 5 % от общей численности танков, находившихся в составе этих двух фронтов.
Речь конкретно, о Прохоровке.
Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...
По фото не видно, к какой части относится данный танк. Ни в одной из бригад 29 тк (25, 31, 32 тбр) тяжелых танков не было. Боле того - в июле 1942 г. тяжелые танки изъяты из танковых бригад и переданы на вооружение отдельных гвардейских танковых полков прорыва.
А Замулин это отрицает...
Отрицает или не видел документов, подтверждающих данную информацию?
КВ-14 написал:
#1419687
У Т-34 передние топливные баки располагались в боевом отделении.
Сможет осколок гранаты Ф -1 пробить этот бак и воспламенить соляр?
Не уверен.
zamok написал:
#1419882
Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...
По фото не видно, к какой части относится данный танк. Ни в одной из бригад 29 тк (25, 31, 32 тбр) тяжелых танков не было. Боле того - в июле 1942 г. тяжелые танки изъяты из танковых бригад и переданы на вооружение отдельных гвардейских танковых полков прорыва.
Согласен. Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.
(Даже предположительно знаю одну позицию черчиля, окоп под него )
NIK 43 написал:
#1419969
Сможет осколок гранаты Ф -1 пробить этот бак и воспламенить соляр?
Пробить возможно сможет, подорвать осколком, насколько я понимаю, малореально, для этого требуется разрыв в баке, или кумулятивная струя. На эту тему у Уланова приводился соответствующий документ https://kris-reid.livejournal.com/187689.html#cutid1
Правда без воспламенения. Там есть другой ньюанс, у всех вытаскиваемых Т-34 на полу слой тряпья и даже часто просто соломы, видно экипажи так защищались от холода железа, кстати в найденном немецком трофейном Т-34, тоже самое. Качество изготовления баков было еще то и зачастую этот слой был весьма пропитан соляркой и маслом. Впрочем я знаю несколько случаев, когда этот слой загорался, а поток солярки из пробитого бака его тушил. Экипаж кстати попадал в весьма двусмысленную ситуацию.
NIK 43 написал:
#1419971
Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.
А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..
Замулин вообще отрицает использование трофейной ПТО, хотя об этом есть рапорты Ватутина, Катукова и прочих..
helblitter написал:
#1420034
А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..
А это цензура главпура. Холодная война, преломленное сознание.
zamok написал:
#1419882
Отрицает или не видел документов, подтверждающих данную информацию?
Вроде не отрицает, но сетует что союзники перестали отправлять конвои и формирование тяжелых танковых полков встало. Типа Черчили планировали в них. Про отсутствие КВ не пишет.
РыбаКит написал:
#1419983
Если прилетит взрыватель, то да.
Что прилетит?
helblitter написал:
#1420034
Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.
А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..
Замулин вообще отрицает использование трофейной ПТО, хотя об этом есть рапорты Ватутина, Катукова и прочих..
....Замулин приводит обнаруженные документы ! Есть и фото Черчиллей на Южном фасе.
Про трофейные ПТО уже обсуждали на форуме - но никто не привел убедительных аргументов.
РыбаКит написал:
#1420170
Что прилетит?
Взрыватель.
А можно конкретнее ? Что за взрыватель летающий?
РыбаКит написал:
#1420175
Посмотрите пожалуйста к чему это написано.
Я не понял Вас, вот и переспросил!
NIK 43 написал:
#1420169
но никто не привел убедительных аргументов.
Рапорт Ватутина уже не аргумент?
Из шестидюймовок по танкам Если суммировать сведения об этой истории из разных источников, то получается следующее. В ходе Битвы за Москву у командарма Рокоссовского совсем не было противотанковой артиллерии. У командующего фронтом Жукова тоже не было. Дело дошло до Сталина. В результате со складов извлекли 6-дюймовые пушки образца 1877 года и старые английские снаряды. Так как у пушек почему-то не было прицелов, то целились через ствол. К тому же у пушек не было противооткатных устройств, потому их вкопали в землю. В результате подбили какое-то количество немецких танков (в зависимости от размаха фантазии автора) и остановили немцев. После такого небывалого успеха из этих пушек сформировали целый дивизион, который воевал даже в 1942 году. Авторы этой истории не потрудились, во-первых, изучить документы, согласно которым, на тот момент в распоряжении командующего Западным фронтом Жукова было четыре полка противотанковой артиллерии, а в 16-й армии Рокоссовского их было аж десять. Во-вторых, авторы не разобрались в матчасти: пушек образца 1877 года никогда не существовало. Были пушки, у которых был канал с нарезкой 1877 года (до этого были пушки с каналом ствола 1867 года). В русской армии были 6-дюймовые пушки в 120, 190 и 200 пудов, принятые на вооружение в разное время. Прицеливание через ствол как приём в артиллерии существует, и опытный наводчик действительно может таким способом навести пушку по неподвижной мишени и даже попасть. Но навести таким способом шестидюймовку со скорострельностью один выстрел в минуту по движущемуся танку невозможно. После того как навели, пушку надо зарядить, а за это время танк уедет неизвестно куда. Кроме того, наводить врытое в землю орудие подобной конструкции невозможно вообще. У него просто нет горизонтальной наводки, поэтому для прицеливания придётся поворачивать всё орудие. Картина же, в которой расчёт ворочает пятитонную пушку, пытаясь навести её на движущийся танк, годится только для кинокомедии. 6-дюймовые пушки в 120, 190 и 200 пудов в 1941 году действительно иногда применялись для ведения неприцельного заградительного огня, благо к ним подходили все типы 152-мм снарядов, состоявших на вооружении Красной армии. Об эффективности такой стрельбы ничего не известно, но мощные сорокакилограммовые снаряды по пехоте оказывали сильное психологическое действие.
Источник: 3 самых невероятных боя красноармейцев с немецкими танками
© Русская Семерка russian7.ru
helblitter написал:
#1423926
Об эффективности такой стрельбы ничего не известно, но мощные сорокакилограммовые снаряды по пехоте оказывали сильное психологическое действие.
Источник: 3 самых невероятных боя красноармейцев с немецкими танками
....вот так и рождались и рождаются МИФЫ.....
Август 1942 года. Бои в Гжатском районе за деревню Горки. Управляемый Бутениным Т-26 был подожжен. Пушку заклинило, командир танка был смертельно ранен. А дальше… дальше произошло то, чего вряд ли ожидали занявшие деревню гитлеровцы. Сбив пламя, мехвод Бутенин направил машину прямо в расположение противника. Маневрируя на скорости, танк раздавил противотанковое оружие и уничтожил два пулеметных расчета. Еще попадание – и вновь пожар, который удалось погасить подручными средствами - с помощью плащ-палатки и шинели.
Немцам удалось окружить наделавший переполоха танк. Так как стрелять было невозможно, Бутенин отбивался гранатами. В результате очередного попадания танк вновь вспыхнул. Тушить пожар уже не было возможности. И тогда мехвод двинул горящую машину прямо на немецкие позиции. Гигантским факелом Т-26, ведомый Бутениным, прошелся по немецким блиндажам, в одном из которых были уничтожены восемь (!) офицеров. Дважды раненый, Семен Иванович выбрался из горящей машины и ползком сумел добраться до своих. А уже после излечения его нашла высшая государственная награда – старшему сержанту Бутенину было присвоено звание Герой Советского Союза.
Он прошел всю войну до конца. В апреле 1945-го за эвакуацию в госпиталь раненого командира, получил медаль «За отвагу». А уже после Победы, указом от 27 мая командир танка гвардии старшина Бутенин был награжден орденом Отечественной войны II степени. В наградном листе командир 139-го танкового полка подполковник Смирнов указал, что Бутенин во время боев на западном берегу Одера «…умело управлял машиной на поле боя, давал целеуказания танкам, своей машиной уничтожил 4-х фаустников и пленил 14 автоматчиков. По приказу к-ра полка разведывал и уточнял обстановку и тем самым ускорял продвижение танков вперед».
Демобилизовался Семен Иванович Бутенин в 1946 году. Позже перебрался в Рязань, где работал слесарем-инструментальщиком на автобазе. Не стало Героя 10 августа 1973 года. Похоронили его на Скорбященском кладбище в Рязани.
Кстати, башня Т-26, на котором жарким августовским днем 1942-го старший сержант Бутенин давил захватчиков, была найдена в Смоленской области группой учащихся московской школы № 1115 и установлена в школьном дворе на постаменте.
Александр Гулин, "Два слова о войне..." https://zen.yandex.ru/media/dva_slova_o … 1039d055c5
Это произошло летом 1944, когда в Великой Отечественной Войне произошел коренной перелом и советские войска начали трудный путь к Берлину. Во время Бобруйской Операции, на направлении городка Паричи, советские солдаты пробили мощную оборону противника и 15-я гвардейская танковая бригада прорвалась в тылы германской армии.
Бобруйская Операция
Бобруйская Операция
Во время рейда "по тылам" 2-му батальону этой танковой бригады была поставлена важная цель - захватить железнодорожную станцию и прилегающей к ней населенный пункт Черные Броды.
В составе этого батальона и воевал экипаж ,совершивший подвиг. Командиром танка был 21-летний Дмитрий Комаров в звании лейтенанта, который уже успел поучаствовать в Курской Битве. Должность мехвода занимал 18-летний Михаил Бухтуев.
Итак , батальон готовился для мощного удара по снабжению немцев (а войска Вермахта сильно зависели от снабжения , читать об этом можно здесь) . Германское командование прекрасно понимало стратегическое значение этой станции, поэтому для немецких военных была поставлена задача удержать станцию любой ценой.
Комаров Д.Е и Бухтуев М.А.
Вскоре разгорелся бой. Солдаты Вермахта отчаянно сражались, уж очень не хотели они отдавать железнодорожные пути в этом регионе Красной Армии! Танк Комарова направился в центр сражения, чтобы переломить его исход в пользу советских солдат. На его пути встали 75-мм артиллерийские установки немцев. Ловко лавируя между укрытиями и выстрелами пушек, под постоянным вражеским огнем танку удалось уничтожить два немецких орудия и пробиться к станции.
Казалось бы ,что победа близка, но на пути танка Комарова встал немецкий бронепоезд. Понимая, что такие поезда имеют огромное значение для Вермахта, Комаров попытался уничтожить поезд, открыв по нему огонь из своего орудия. Однако 76-мм пушка не могла нанести серьезного урона бронепоезду ,а тот, почуяв опасность ,начал движение в сторону своих войск. После одного из вражеских выстрелов танк загорелся. Комаров понимал, что еще минута промедления - и танк уйдет!
Решение пришло мгновенно-надо идти на таран!
Разогнавшись на полном ходу, горящий танк влетел в немецкий поезд! Грохот, скрежет металла и вот уже посыпались с рельс перевернутые бронеплощадки...
Кстати этот случай единственный в истории, когда танк пошел на таран для удара по поезду.
https://zen.yandex.ru/media/two_wars/go … 4a42454952
Отредактированно helblitter (16.03.2020 17:54:44)
helblitter написал:
#1425462
Гигантским факелом Т-26, ведомый Бутениным, прошелся по немецким блиндажам, в одном из которых были уничтожены восемь (!) офицеров.
В наградном листе этого эпизода нет.
Бутенин Семен Иванович
Звание: ст. сержант
Место службы: 5 отб 33 А
Дата подвига: 20.08.1942