Вы не зашли.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1420281
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
если знать детали,
Знаток, вы даже не смогли обьяснить как японцы управляли огнем внутри одного корабля.
Я пытался, но меня не захотели слушать.
Лично вам оказались более "любовны и прельстивы" скаски о "дезорганизованной пристрелке" и "подавление огня "Микаса".
Так что вы хотите от меня теперь?
РыбаКит написал:
#1420285
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
а лишь обывательскому представлению о ней разных форумных флотознатцев...
О как... Хамство, молодой человек, не лучший выбор в ващей ситуации!(с)
Хамство? Ну, полноте - всего лишь констатация факта
РыбаКит написал:
#1420285
Просто вы плохо знаете предмет
Лично вы даже не в состоянии оценить - плохо или хорошо я знаю предмет
РыбаКит написал:
#1420285
потому и обьяснить ничего не можете
Это тоже уже проходили
Вот просто для примера. Возникал тут вопрос о том, как рулевой держит в кильватер переднему мателоту. И как я и другие только не объясняли - и свою практику рассказывали, и страницы из учебников приводили, но если наш Скучный Ёж не хотел понимать - потому что то, что ему рассказывали из теории и практики расходилось с тем, что он навоображал себе в своей голове - то он так и "не понял" и после всех объяснений вопрошал: "я в этой штурманско-рулевой истории не разбираюсь, кто пояснит как правильно?"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=286
Ну, как тут не вспомнить?
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1420317
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Обязанность армии спасать флот? В смысле по воде, аки посуху двинуть стрелковый полк на абордаж "Микаса"?
обязаность армии хотябы сухопутные коммуникации защитить.
Ну, это да. Но это же не "спасение флота"?
Скучный Ёж написал:
#1420317
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
А что вы там такое интересное употребляете?
сегодня - сосновый конифоль нюхаю.
Хм-м... Канифоль... Ну, как тут не вспомнить?
"Вася - нюхает дорогой иностранный порошок.
Петя - нюхает "Досю".
Колбасит их одинаково.
А если нет разницы - зачем платить больше?!"
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Ну, если в России действительно так считали, то кто им доктор?
Ну а на что рассчитывали японцы? У них были какие-то другие тактические методы?
Бой в Желтом море закончился взаимным ущербом различной значительности, но никто никого артогнем не потопил. После чего Того пустил на русских миноносцы. То что миноносцы никого не потопили - много разных причин, в том числе и то что русские ЭБР были недостаточно повреждены артогнем в дневном бою.
Не будь миноносцев - как броненосцам вообще друг с другом воевать? Вот только разница в том что японцы на миноносцах воевать умели, а русские нет.
Исходя из опыта 28 июля Рожественский и строил план на прорыв, и по месту и по времени. И по порядку ведения колонны тоже.
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Взаимоисключающие параграфы детектед
Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.
Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами.
тут мы делаем допущение, раз японофил прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.
Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца.
Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))
Сидоренко Владимир написал:
#1420335
Я пытался, но меня не захотели слушать.
Ну извините, видно вы это как то так секретно пытались, что я лично не понял, что вы пытались. О как.
Сидоренко Владимир написал:
#1420335
Лично вы даже не в состоянии оценить - плохо или хорошо я знаю предмет
Может быть, а может нет. Курс корректировщика арт.огня, я вообще то прошёл, и даже огневой зачёт сдал. Но конечно это не море и эпоха не та. Ну приму вашу точку зрения.
Сидоренко Владимир написал:
#1420335
Лично вам оказались более "любовны и прельстивы" скаски о "дезорганизованной пристрелке" и "подавление огня "Микаса".
Однако, кто спровоцировал вас их проверить? Я вам уже говорил- мотивы почему я пишу то или это далеко не всегда можно понять.
РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!
АК написал:
#1420375
РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!
АК написал:
#1420375
РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!
Что мне было нужно от этой ветки я пока получил- сейчас опять джакар рою, но вы можете дальше страдать херней.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Но заметьте, как Пересвет уклонился от предложения посчитать "крейсера 1-го ранга" с обоих сторон
Не "уклонился", а с "чувством глубокого удовлетворения" отметил, что Вы наконец-то поняли как можно ловко "играться" с классификацией.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Нуу, примерно так
Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Русские броненосцы и крейсера стало быть - противнику не страшны.
А что, были страшны? Что касается миноносцев, то, например, в деле ОВР миноносцы как раз нужнее ЭБРа. Ну, а когда ОВР никакая, то и ЭБРы начинаем терять.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
А что ж "Ослябе" помешало?
Наверное, то же что и японцам мешало, когда они то на камни сажали, то таранили свои же корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
и наш долг был искать сражения
А "наши действия" были - в ночной маскировке. Авось не заметят и проскочим.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Но заметьте, как Пересвет уклонился от предложения посчитать "крейсера 1-го ранга" с обоих сторон
Не "уклонился", а с "чувством глубокого удовлетворения" отметил, что Вы наконец-то поняли как можно ловко "играться" с классификацией.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Нуу, примерно так
Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Русские броненосцы и крейсера стало быть - противнику не страшны.
А что, были страшны? Что касается миноносцев, то, например, в деле ОВР миноносцы как раз нужнее ЭБРа. Ну, а когда ОВР никакая, то и ЭБРы начинаем терять.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
А что ж "Ослябе" помешало?
Наверное, то же что и японцам мешало, когда они то на камни сажали, то таранили свои же корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
и наш долг был искать сражения
А "наши действия" были - в ночной маскировке. Авось не заметят и проскочим.
han-solo написал:
#1420137
В планах три дока: большой для эбр, средний и миноносный, что вполне достаточно и для военного времени.
Но когда "форс-мажор" с ТАКИМ процентом подводных повреждений, то и вышеприведённый набор доков не спасает. А представьте, что "Петропавловск" пережил бы подрыв 31 марта и был приведён в Порт-Артур (как "Победа"). И вот уже не 3, а 4 (четыре) ЭБРа нуждаются в доке! Одновременно.
MAPAT написал:
#1420348
Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами. тут мы делаем допущение, раз японофил прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца. Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))
Смею утверждать, что Владимир понимает гораздо больше вас. А вы постите фигню.
invisible написал:
#1420506
Смею утверждать, что Владимир понимает гораздо больше вас. А вы постите фигню.
Смею утверждать, что мыслить самостоятельно вас также не научили.
Помедируйте над графиком по ссылке Сидоренко(что он автор я в курсе), подумайте на какой вопрос он привел ссылку на этот график и что можно понять из этого графика.
Не получится - спрашивайте.
РыбаКит написал:
#1420458
Как говаривал Проф "сбились в стаю моськи одноклеточные?"(с)
О как. А что картой ув. Профа зашёл? Своими играй.
MAPAT написал:
#1420524
Смею утверждать, что мыслить самостоятельно вас также не научили.Помедируйте над графиком по ссылке Сидоренко(что он автор я в курсе), подумайте на какой вопрос он привел ссылку на этот график и что можно понять из этого графика. Не получится - спрашивайте.
Блин, ты хоть тупость свою не выставляй перед всеми. Моя квалификация на форуме известна. Лучше помолчи, умнее будет.
Аскольд написал:
#1420283
mangust-lis написал:
#1420238
А вот когда пишут что Россия потратила милиард рублей на РЯВ, в ходе войны, на сколько это соответствует действительности. И в подсчете учтены расходы уже произведенного мат тех обеспечения или чисто финансовые расходы непосредственно уже в ходе войны?
Даже больше. Главным образом учитывались чисто финансовые расходы уже в ходе войны. Правда сюда попали ок. 14 млн. рублей выделенных в конце 1903 и потраченных в 1903-04 на "вызванные политическими осложнениями" и "на усиление боевой готовности".
Дементьев. Во что обошлась нашему государственному казначейству война с Японией : Стат. исследование, сост. по отчетам Гос. контроля об исполнении росписей и финансовых смет доходов и расходов и по сведениям М-ва фин. https://dlib.rsl.ru/viewer/01004217034#?page=1
о спасибо, тут по моему видна цена стратегии развертывания миллионной армии во первых и ценая не способности подготавливать армию и флот
денежное довольствие в 1904 44 миллиона а в 1905 90 миллионов а в 1906 53 миллиона
продовольствие людей и лошадей, 114 миллионов в 1904, 310 миллионов и 33 миллиона
вещевое довольство 55, 117, 35
повышение мощности железной дороги для перевозки богатства потребовали ещё 415 миллионов
сами перевозки по жд и иным путям стоили 126 миллионов
симейства нижных чинов 82 миллиона
мда и вознаграждение японии за содержание военнопленных 60 миллионов
В целом 1.5 миллиардов военное ведомство, 230 морское ведомство, 234 министерство финасов и 261 министерство путей сообщения.
А вместе с процентами за кредиты 6,5 миллиардов, вся стоимость войны до 7 миллиардов
MAPAT написал:
#1420348
Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.
Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами.
тут мы делаем допущение, раз японофил прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.
Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца.
Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))
пример Осляби показывает что японский флот был способен организовать одновременно эффективный и одновременно сосредоточенный огонь что позволяло быстрый вывод из строя и даже потопление броненосцев противника, это и есть ускуство артиллерийского эскадренного боя
Ослябя мощнее 1 асамоида но так как русские адмиралы не умели подготавливать свой флот и не умели управлять во время боя то на практике русский флот не был способен к еффективному сосредоточенному огню и таким образом японцы выводили русские корабли на много быстрее.
Пересвет написал:
#1420499
Но когда "форс-мажор" с ТАКИМ процентом подводных повреждений, то и вышеприведённый набор доков не спасает. А представьте, что "Петропавловск" пережил бы подрыв 31 марта и был приведён в Порт-Артур (как "Победа"). И вот уже не 3, а 4 (четыре) ЭБРа нуждаются в доке! Одновременно.
они хотели 10 броненосцев и кучу крейсеров, если такой флот строить не для парадов а потому что флот такого размера необходим для морских боев то и количество поврежденных кораблей флота такого размера может легко достигнуть 3-4++++
Alkirus написал:
#1420610
А вместе с процентами за кредиты 6,5 миллиардов, вся стоимость войны до 7 миллиардов
Теперь закономерный вопрос из каких источников поступали средства? Заемные или собственные? Т.е. была ли способна РИ аккумулировать такие средства лет на 5 раньше, для лучшей подготовки к возможному конфликту.
это заёмные средства для государственного бюджета, но для лучшей подготовки в таком обьёме они и близко не нужны
Но что бы осознать возможности, перспективы и проблемы нужен соответствующий уровень военного и военно политического командования.
mangust-lis написал:
#1420619
Теперь закономерный вопрос из каких источников поступали средства? Заемные или собственные? Т.е. была ли способна РИ аккумулировать такие средства лет на 5 раньше, для лучшей подготовки к возможному конфликту.
Просто надо было по другому ставить приоритеты.
Сначала крепость, потом Дальний.
Сначала П-А и флот, потом Либава.
invisible написал:
#1420630
приоритеты
Страна, имеющая три предполагаемых твд, один из них изолированный, один удаленный. Специально делит последний еще на два разделенных твд, против страны единым твд, волшебно. Это я к тому что в вашем списке отсутствует владивосток.
Отредактированно mangust-lis (23.02.2020 18:04:24)
Alkirus написал:
#1420617
русские адмиралы не умели подготавливать свой флот и не умели управлять во время боя то на практике русский флот не был способен к еффективному сосредоточенному огню и таким образом японцы выводили русские корабли на много быстрее.
Русские адмиралы делали это хуже, чем капразы. А если бы у капразов были руки развязаны. ..
АК написал:
#1420644
А если бы у капразов были руки развязаны. ..
А после выхода Суворова?
к этому задолго готовятся до бой, миниум за месяцы
"в начале 1904го года в результате ужасного терракта погибли ....... "далее перечень действующих адмиралов и последним в списке великодержавец