Сейчас на борту: 
Yosikava,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 17

#276 25.02.2020 18:43:26

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1132




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Mozk написал:

#1420946
Что явно отличается от ранее (сколько себя помню) известных данных величин (115,4 и 113,2 м),

https://a.radikal.ru/a13/2002/e5/9a0f4e4bbbbct.jpg

выкопировка из Судового списка 1904

Отредактированно rkbob (25.02.2020 18:45:51)

#277 25.02.2020 19:22:18

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 435




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Mozk написал:

#1420985
Смею спросить, а откуда текст, если не секрет?

Не помню, какой-то материал про закладные доски
https://a.radikal.ru/a11/2002/f4/eb006c6d38d0t.jpg
https://b.radikal.ru/b43/2002/03/21328b25595bt.jpg
https://b.radikal.ru/b18/2002/bd/ea1ac87b6cf3t.jpg

а насчет 43 футов ширины, вероятно опечатка

#278 25.02.2020 23:28:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

armour-clad написал:

#1421000
какой-то материал про закладные доски

Это страницы из "Каталога закладных и памятных досок, хранящихся в ЦВММ", г. Ленинград, 1974г.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#279 26.02.2020 06:58:34

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1132




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

armour-clad написал:

#1421000
материал про закладные доски

https://a.radikal.ru/a10/2002/8f/04d844c134bbt.jpg

#280 26.02.2020 07:11:40

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1132




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

http://forums.airbase.ru/2009/04/t62169 … eskij.html
тема о броненосце
и картинка с размерами
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=149110

#281 26.02.2020 07:58:15

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Good написал:

#596347
А о 378,4-кг снаряде упоминали ещё Амирханов и Титушкин (Амирханов Л. И.. Титушкин С. И. Главный калибр линкоров - С.-П.: Гангут, 1993, с.4).

Меня тоже интересует вопрос про 380-кг снаряды для 12-дм орудий . О которых уверенно пишут разные авторы как про снаряды, состоявшие на вооружении черноморских додредноутов, причём именно бронебойный!
Напомню, что доцусимские снаряды и снаряды обр. 1907 г. имели вес 331,7 кг.
Снаряды обр. 1911 г. имели вес 471,9 кг.
Гораздо более длинные 5-клб снаряды обр. 1911 г. не лезли в подачу на броненосцах.
Когда создали модернизированный 12-дм снаряд обр 1907 г. с баллистическим наконечником, им стрелял только "Слава", причём снаряды из погребов продавались без наконечников, а они накручивались на снаряды непосредственно в боевом отделении башни, перед подачей в орудие.
Есть ли достоверные архивные источники про применение 380-кг снарядов на броненосцах?


С уважением, Андрей Тамеев

#282 26.02.2020 11:08:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

1

Andrey152 написал:

#1421050
Есть ли достоверные архивные источники про применение 380-кг снарядов на броненосцах?

Судя по "Ведомость состояния на судах Черноморского флота и в Севастопольском порту фуганских и бронебойных снарядов" их не было в природе https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=64316356
Никакого упоминания и в правилах окраски снарядов https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64634662

Отредактированно Аскольд (26.02.2020 11:19:46)

#283 26.02.2020 12:41:40

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

1

Да, это подтверждает мои сомнения.
Интересно, а кто пустил эту долгоживущую мульку про 380-кг снаряды?


С уважением, Андрей Тамеев

#284 29.02.2020 19:10:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Andrey152 написал:

#1421085
Интересно, а кто пустил эту долгоживущую мульку про 380-кг снаряды?

Видно Мельников в своем Потемкине. Судя по тексту, можно допустить, гипотетически, что наличествовали опытные 380-кг бронебои. А последующие авторы в любом случае перенесли их наличие и на период ПМВ.

#285 01.03.2020 16:51:53

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1112




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Хм, по разнице в длине , в качестве юмора , а что если меряли  один раз зимой в 30-градусный мороз, а второй раз летом в 40 градусную жару . Хотя конечно разница по всей видимости от  осадки вполне набежать пару метров разницы могло + исполнение руками в реале в сравнение  с тем что нарисовано в проекте .
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта . Правда у французов вроде 360-кг снаряды если память не изменяет .

#286 01.03.2020 18:29:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Тогда уж с японскими или английскими 385-кг 😎


С уважением, Андрей Тамеев

#287 01.03.2020 23:07:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

komo78 написал:

#1421849
Хм, по разнице в длине , в качестве юмора , а что если меряли  один раз зимой в 30-градусный мороз, а второй раз летом в 40 градусную жару . Хотя конечно разница по всей видимости от  осадки вполне набежать пару метров разницы могло + исполнение руками в реале в сравнение  с тем что нарисовано в проекте .
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта . Правда у французов вроде 360-кг снаряды если память не изменяет .

Ну написал Мельников херню. И смысл сейчас выяснять почему он ее написал. Наверное просто достаточно ограничиться  констатацией этого факта, и все. В общем-то какая разница почему, херня от этого херней быть не перестанет, даже если у вас будет покаянная записка Мельникова почему он это сделал. Такого практически в любой его книжке навалам - начиная с того, что прототипом "Асамы" являлся "Монмут" и заканчивая - третьей башней ГК на "Цесаревиче", которые недотепы из МТК не установили по своей ленности. Вот одного понять не могу, неужели так трудно осознать, что на безрыбье его книги были шедеврами, сейчас же - это просто макулатура.

Отредактированно Алекс (01.03.2020 23:33:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#288 02.03.2020 00:20:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

komo78 написал:

#1421849
А по 380-кг снаряды, может эксперементировали с французкими снарядами на пример взаимозаменяемости-пополнения боекомплекта .

Мельников (стр. 219) пишет, что "результаты обоих видов стрельб решали вопрос об окончательном типе снаряда (а следовательно, и заданий на проектирование башен) для орудий строившихся дредноутов.".

#289 02.03.2020 10:12:39

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

2

Andrey152 написал:

#1421050
Меня тоже интересует вопрос про 380-кг снаряды для 12-дм орудий . О которых уверенно пишут разные авторы как про снаряды, состоявшие на вооружении черноморских додредноутов, причём именно бронебойный!

Вообще то правильно 924 фн снаряды.  Их однозначно  изготавливали и хотели использовать в штатном боекомплекте, но перешли на 1150 фн  ( обр. 1911 г.) В периоб 1908-1910 г.г. 924 фн снаряды использовали для опытных стрельб.
В документах упоминаются только фугасные снаряды.

Отредактированно RDX (02.03.2020 10:13:42)

#290 03.03.2020 13:58:50

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Дополню.
Для 12\52 орудий Сухопутного фронта МКПВ были закуплены японские фугасные снаряды весом 950 фн (1455 шт)

#291 03.03.2020 14:16:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

RDX написал:

#1421976
Вообще то

Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#292 03.03.2020 14:42:01

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

РыбаКит написал:

#1422299
Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?

Нет, они стреляли снарядами обр. 1907 г.
Вес снарядов тот же, а содержание ВВ в фугасном снаряде раза в два больше.
Плюс ещё бронебойные наконечники и на бронебойном и на фугасном снарядах. Хотя были фугасные и без наконечников.


С уважением, Андрей Тамеев

#293 03.03.2020 15:05:51

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

РыбаКит написал:

#1422299
Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?

Стреляли снарядами обр.1907г и бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#294 03.03.2020 15:32:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Евгений написал:

#1422324
Стреляли снарядами обр.1907г и бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи

Стесняюсь спросить, а что 305-мм снаряды в беседках подавались?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#295 03.03.2020 16:22:17

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Евгений написал:

#1422324
бронебойными обр.1911г, которые подходили по размерам в беседки подачи

Откуда такие интересные сведения?
И как Вы себе представляете стрельбу снарядами, отличающимися по весу в 1,5 раза? Какими зарядами?


С уважением, Андрей Тамеев

#296 03.03.2020 16:45:38

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

РыбаКит написал:

#1422299
Простите, так получается ЭБр ЧФ так и стреляли доцусимскими снарядами?

Доцусимские -810 фн, правда обр 1907 г то же были весом 810 фн но более совершенной формы

#297 03.03.2020 16:47:30

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Andrey152 написал:

#1422357
И как Вы себе представляете стрельбу снарядами, отличающимися по весу в 1,5 раза? Какими зарядами?

На полигоне КМАО стреляли

#298 03.03.2020 17:58:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Andrey152 написал:

#1422357
И как Вы себе представляете стрельбу снарядами, отличающимися по весу в 1,5 раза? Какими зарядами?

По разным таблицам просто, а заряд один и тот же. Как у 45-мм пушки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#299 03.03.2020 22:00:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

RDX написал:

#1422372
Доцусимские -810 фн, правда обр 1907 г то же были весом 810 фн но более совершенной формы

Форма у них была практически идентична, а вот разрывной заряд радикально увеличился. Благодаря применению стали с лучшими характеристиками сделали больше внутреннюю полость.

RDX написал:

#1422373
На полигоне КМАО стреляли

Это экспериментальные стрельбы, а не боевые

Алекс написал:

#1422395
По разным таблицам просто, а заряд один и тот же. Как у 45-мм пушки.

В боевой обстановке? Ну ну...

В общем все это - обсуждение сферического коня в вакууме.
Не было на броненосцах снарядов разного веса, как не было для них боевых зарядов разного веса и разных таблиц стрельбы.
А вот на дредноутах снаряды не стандартного веса были - это шрапнели весом 331,7 кг, а не 471.9 как снаряды обр. 1911 г.
А доя них и таблицы стрельбы были свои


С уважением, Андрей Тамеев

#300 03.03.2020 22:22:32

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Andrey152 написал:

#1422482
Форма у них была практически идентична, а вот разрывной заряд радикально увеличился. Благодаря применению стали с лучшими характеристиками сделали больше внутреннюю полость.

Что-то новое в физике и геометрии!
Плотность тротила 1,56 - 1,6 гр\куб. см литого, плотность стали  ок. 7,8 гр\куб. см
при практической идентичной форме  и радикальном  увеличении веса разрывного заряда плотностью 1,6 за счет изъятия из каморы стали плотностью 7,8  вес снаряда должен значительно уменьшиться.
Сохранение массы снаряда возможно только при значительном увеличении формы снаряда.
Что в принципе и сделали - 12 дм снаряд обр 1905 г (доцусимский) - 2,8 клб, снаряд обр. 1907 г - 3,2 клб.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 17


Board footer