Сейчас на борту: 
Lembit,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
Алекс,
Боярин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 82 83 84 85 86 … 247

#2076 02.03.2020 21:03:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422120
Тем более, имея в наличии тяжёлые орудия в числе 7-8 штука ЕМНИП. Камимуре прийдется либо подвергая свой отряд риску и сближатся под огонь тяжелых орудий, либо держатся на расстоянии, выключив свой же отряд

он в реале подвергал. и ничего. от бородинцев пух и перья летели.

#2077 02.03.2020 21:07:06

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

MAPAT написал:

#1422128
Если же Рожественский с одними новыми броненосцами  попытается устроить перестрелку с Того, то Камимура может отделиться

Долбодятлы на взлете!:D

#2078 02.03.2020 21:12:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1422129
он в реале подвергал. и ничего. от бородинцев пух и перья летели

С учетом наличия первого отряда.


С ув. Вячеслав

#2079 02.03.2020 21:15:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1422128
Если же Рожественский с одними новыми броненосцами  попытается устроить перестрелку с Того

Не 4 а 6, ставим к бородинцам Ослябю и Сисоя - 6 на 6.


С ув. Вячеслав

#2080 02.03.2020 21:25:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Злой написал:

#1422130
Долбодятлы на взлете!

Приземляйтесь - вентилятор выключили :D


С ув. Вячеслав

#2081 02.03.2020 21:26:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422132
Не 4 а 6, ставим к бородинцам Ослябю и Сисоя - 6 на 6.

так у Того было всего 4 ЭБР...

#2082 02.03.2020 21:31:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1422135
так у Того было всего 4 ЭБР...

В отряде из 6 единиц. А у нас будет тоже 6 единиц - 4 бородинца, гибрид и устаревший ЭБР но с 40кал.
Задумка понятна?


С ув. Вячеслав

#2083 02.03.2020 21:45:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422136
В отряде из 6 единиц. А у нас будет тоже 6 единиц - 4 бородинца, гибрид и устаревший ЭБР но с 40кал.
Задумка понятна

нет. Они проигрывают в скорости минимум 3 узла. это позволит... только обороняться. Причем в одиночку, без второго гипотетического отряда, а Камимура может действовать вместе с Того. Получится те же яйца, что и в реале.

Отредактированно АК (02.03.2020 21:46:59)

#2084 02.03.2020 21:50:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1422137
Они проигрывают в скорости минимум 3 узла. это позволит...

Короткую линию невозможно охватить и диктовать курс. Того снизит скорость до отряда ЗПР.

АК написал:

#1422137
а Камимура может действовать вместе с Того

Он будет только мешать - не будет такого.


С ув. Вячеслав

#2085 02.03.2020 22:06:29

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422101
На 10-15 кабельтовых от снарядов и даже эффективного задействия торпед кораблями линии.

Ну франки так и хотели на финальной стадии выскрывать английские броненосцы тяжёлыми орудиями и Т/А внимание уделяли.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422104
Да. Того сразу потеряет слаженность с Камимурой.  Оставшись с 6 караблями, и лишившись бонуса в виде длинной линии противника.

Скажи, а если Камимура и Того забьют на второй отряд и как в реале наваляться на первый, дабы постараться устранить самые опасные корабли? Скорость им это позволяет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422105
Удивляет упорное желание в стиле Тумбы Гретберг, формировать корабли в одну и туже последовательность.

Разверни мысль.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422109
Поэтому мы и разделим силы противника, лишив их премущества, и укоротим собственную линию.

Идея понятна, но японцы такие редиски, могут не согласиться!

АК написал:

#1422112
А это (переезд командующего с поврежденного корабля на новый в ходе боя без потери управления) вообще возможно?

Да.

АК написал:

#1422116
и сколькими кораблями смог управлять болярин Зиновий?

Думается флот создавался не под Зиновия. Исходя из например немецких серий ЭБРов и бородинцев, видимо предельное количество кораблей в боевом отряде пять.

АК написал:

#1422117
и неизвестно, что именно он имел под потерей нескольких судов (броненосцев ли? суда - обычно торговые корабли, но похоже в то время и боевые корабли так называли иногда): артогонь, торпеды, заблудившиеся, все вместе?

Боевые суда- вполне применявшийся тогда термин.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422120
Тем более, имея в наличии тяжёлые орудия в числе 7-8 штука ЕМНИП. Камимуре прийдется либо подвергая свой отряд риску и сближатся под огонь тяжелых орудий, либо держатся на расстоянии, выключив свой же отряд.

Риск перекрывался большим количеством орудий СК на БрКр, тоесть японцы надеялись задавить противника огневым превосходством.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422123
Чем меньше боЛярину дать, тем мешьше он совершит ошибок.

Критикан. От количества кораблей ничего не зависело.

РыбаКит написал:

#1422127
Смеешся? Того сделает один проход всей эскадрой, останки оставит третьему и четвертому БО.  А дальше со вкусрм съест бородинцев.

Не думаю так, скорее всего он в любом случае будет бить по головному отряду.

Злой написал:

#1422130
Долбодятлы на взлете

А у нас их разводят массово!

FOBOS.DEMOS написал:

#1422139
Короткую линию невозможно охватить и диктовать курс. Того снизит скорость до отряда ЗПР.

Почему?

#2086 02.03.2020 22:16:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422102
В японо- китайской броненосцы показали хорошую устойчивость, в боях 1 ТОЭ тоже, по крайней мере обе стороны поняли, что потопить артиллерией трудно. Японцы сделали правильные выводы и смогли, но до Цусимы это были предположения.

Все сделали правильные выводы:
японцы - кроме артиллерии выложились в минные связки и мотивированных миноносников.
русские - подготовились к тому что японцы будут кидать мины и применять много миноносцев.
Проблема в том, что приняв решение вступить в бой, русские стали думать от обороны.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2087 02.03.2020 22:19:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422144
АК написал:
#1422112
А это (переезд командующего с поврежденного корабля на новый в ходе боя без потери управления) вообще возможно?

Да.

как вы это видите? на примере того же Суворова. По идее,  надо сразу после вываливания его из строя. Как?

Отредактированно АК (02.03.2020 22:20:09)

#2088 02.03.2020 22:31:52

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1422146
Все сделали правильные выводы:[/quote]
Однако как говорила моя бабушка;"Индюк думал много, да в суп попал."

Скучный Ёж написал:

#1422146
японцы - кроме артиллерии выложились в минные связки и мотивированных миноносников.

Да, правильно Вы напомнили: не было у них полной уверенности, что всё решат артиллерией, а потому попробовали применить всё, что можно.

Скучный Ёж написал:

#1422146
русские - подготовились к тому что японцы будут кидать мины и применять много миноносцев.

Но тогда логично было выждать свежую погоду и нивелировать этим японское превосходство. На 5 баллах пожалуй миноносцы хлебали бы воду и не об атаке думали.

Скучный Ёж написал:

#1422146
Проблема в том, что приняв решение вступить в бой, русские стали думать от обороны.

Да, инициативу с самого начала отдали японцам.

АК написал:

#1422147
как вы это видите? на примере того же Суворова. По идее,  надо сразу после вываливания его из строя. Как?

Суворов получил повреждения и вышел из боевой линиии, но эскадру ведёт следующий броненосец и потери управления нет. Подходит миноносец и снимает адмирала, нагоняет эскадру и высаживает адмирала на выбранный им корабль, который разумеется выйдет из строя.  Для того времени реально.

#2089 02.03.2020 22:34:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422144
Скажи, а если Камимура и Того забьют на второй отряд и как в реале наваляться на первый, дабы постараться устранить самые опасные корабли? Скорость им это позволяет.

"Лучшее враг хорошему". То, что должен был сделать Того, сделал ЗПР удлинив до невозможности линию из 3 отрядов.
Если у ЗПР будет "короткая" линия, её практически нельзя охватить/осуществить "кроссинг над Т".
Камимура сам окажется в роли "хвоста" как 3 БО ЗПР.

han-solo написал:

#1422144
Почему?

Потому что тогда Камимуре удобнее буде выделится из линии Того, и действовать максимально независимо. Для чего у нас есть второй отряд из 6 кораблей. "Ловушка для Камимуры".

han-solo написал:

#1422144
Разверни мысль.

Отсутствие вариации - следовательно отсутствие вариации для противника и дополнительных сложностей для него с возможными ошибками при их решении - вот ловушка для ЗПР и захлопнулась.

han-solo написал:

#1422144
наваляться на первый

НавАлятся - это те, которым в итоге навалЯли? Навалится как при Азенкуре? Стерлинге?


С ув. Вячеслав

#2090 02.03.2020 22:46:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422150
На 5 баллах пожалуй миноносцы хлебали бы воду и не об атаке думали.

Мономах, Сисой и Нахимов получили торпеды именно при достаточно большом волнении и ветре.
Миноносцы хлебали воду, но думали об атаке.

Отредактированно Скучный Ёж (02.03.2020 22:46:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2091 02.03.2020 22:52:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422144
Не думаю

Вот тут ты прав. И не только ты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2092 02.03.2020 22:57:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422150
Суворов получил повреждения и вышел из боевой линиии, но эскадру ведёт следующий броненосец и потери управления нет. Подходит миноносец и снимает адмирала, нагоняет эскадру и высаживает адмирала на выбранный им корабль, который разумеется выйдет из строя.  Для того времени реально.

10-15 минут на подход миноносца, возможно под обстрелом.
10-15 минут на эвакуацию штаба.
45-60 минут на догнать эскадру
10-15 минут на перейти на новый флагман, а какой, собственно, выбрать?  К тому времени?
10-15 занять флагману место в строю.

Да, адмирал уже ударный осколков в голову и нихрена не соображает.

Это все очень оптимистично по времени и практически при непротиводействии противника. Эскадра без управления 2 часа. Там к тому времени командовать некем, моно спокойного рватт когни во Владивосток на миноносце, если в сознании.

Отредактированно АК (02.03.2020 23:03:00)

#2093 02.03.2020 22:58:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422144
Не думаю так, скорее всего он в любом случае будет бить по головному отряду

Да - Того привязан к "1-му" отряду противника намертво.


С ув. Вячеслав

#2094 02.03.2020 23:02:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
Если у ЗПР будет "короткая" линия,

Фобос, ты просто предлагаешь добровольно повторить ошибки Персано при Лиссе. Разделение мало скоростного строя приведёт только к быстрой изоляции двух групп и последовательному их уничтожению с помощью концентрации лучших кораблей на одном из отрядов. Я во флотоводчестве ноль, но при твоём варианте сразу при вхождении обошел бы первый отряд проутюжил на контр курсах второй и либо обойдя по дуге сзади доутюжил бы, либо разорвав контакт поручил бы второй отряд третьему и четвертому БО и сосредоточился бы на первом. Насчёт Каммимуры- да он не обязательно будет висеть в кильватере, но действовать по первому отряду ему это не помешает. Вот тут уж и Л тактика может сработать да и другие маневры. Глупости это все- нет скорости, решать позицию ты не будешь. Можно только затруднить противнику маневры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2095 02.03.2020 23:10:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1422165
Можно только затруднить противнику маневры.

Я о чем.

РыбаКит написал:

#1422165
обошел бы первый отряд проутюжил на контр курсах второй

Но ты не Того, а он намертво привязан к первому отряду. Если ЗПР не отдает Того инициативу - её у японамать адмирала нет.


С ув. Вячеслав

#2096 02.03.2020 23:10:34

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
"Лучшее враг хорошему". То, что должен был сделать Того, сделал ЗПР удлинив до невозможности линию из 3 отрядов.

Длинная змея беззащитна. (с)[

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
Если у ЗПР будет "короткая" линия, её практически нельзя охватить/осуществить "кроссинг над Т".

Почему?

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
Потому что тогда Камимуре удобнее буде выделится из линии Того, и действовать максимально независимо. Для чего у нас есть второй отряд из 6 кораблей. "Ловушка для Камимуры".

Думается если начнут накрывать, Ками благодоря ходу легко отойдёт.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
Отсутствие вариации - следовательно отсутствие вариации для противника и дополнительных сложностей для него с возможными ошибками при их решении - вот ловушка для ЗПР и захлопнулась.

ЗПР безусловно загнал сам себя.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422151
НавАлятся - это те, которым в итоге навалЯли? Навалится как при Азенкуре? Стерлинге?

Наваляли таки японцы.

Скучный Ёж написал:

#1422157
Мономах, Сисой и Нахимов получили торпеды именно при достаточно большом волнении и ветре.
Миноносцы хлебали воду, но думали об атаке.

Сколько баллов было?

РыбаКит написал:

#1422159
Вот тут ты прав. И не только ты.

Ты плохо борешься со своей гордыней.:)

АК написал:

#1422161
Это все очень оптимистично по времени и практически при непротиводействии противника. Эскадра без управления 2 часа. Там к тому времени командовать некем, моно спокойного рватт когни во Владивосток на миноносце, если в сознании.

Ну вполне решаемо, только ведь никто не знает, решится ли дело в два часа.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422162
Да - Того привязан к "1-му" отряду противника намертво.

Без второго отряда может и не справится. Потому однозначно призовёт его к себе.

#2097 02.03.2020 23:20:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422168
Почему?

Углы мертвых зон невелики - линия маневреннее, все друг по другу попадают - линия короче эффективной дальности стрельбы.

han-solo написал:

#1422168
Длинная змея беззащитна. (с)[

Да.

han-solo написал:

#1422168
Думается если начнут накрывать, Ками благодаря ходу легко отойдёт.

Правильно - Камимуру не нужно уничтожать, его нужно отвлечь от первого отряда, заставить выбирать - быть жопой хвостом и мешать удаву Того, или, что естественно противодействовать 2 отряду(тоже 6шт) и либо рискуя сближаться, либо держатся вдалеке и быть выключенным из битвы. И толку о той скорости при таких то сомнениях? :D


С ув. Вячеслав

#2098 02.03.2020 23:24:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1422168
Без второго отряда может и не справится.

Судя по одному крупповцу из 4. 2 не ЭБР из 6. 1 устаревшему ЭБР из 4. Внезапно не справится совсем.

han-solo написал:

#1422168
Потому однозначно призовёт его к себе.

некуда ему, только в жопу в хвост.


С ув. Вячеслав

#2099 02.03.2020 23:27:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1422170
И толку о той скорости при таких то сомнениях?

прошел мимо всего строя 2-й эскадры (3 бородинца были еще в наличии)  на очень малом расстоянии. Орел получил от Камимуры самые тяжелые повреждения.

#2100 02.03.2020 23:27:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Да и двое адмиралов - ЗПР и Небогатов - сам бог велел.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 82 83 84 85 86 … 247


Board footer