charlie написал:

Оригинальное сообщение #142200
Вот-вот, если исходя из велечины сроков службы 1124первых серий о их замене озаботились в конце 70-х, то "замена"-дополнение  1135 возникла как-то спонтанно, хотя в начале 90-х приходило время и 61-х.

В конце 70-х изменились угрозы. АК-725 + Оса не отвечали требованиям. У корпуса же был мал запас на модернизацию.

Замена для 1135 не только возникла спонтанно, но и была не слишком нужна. Как показала практика, у 1135 был огрмный запас на модернизацию. К тому же проект отличался надёжностью.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142233
но и была не слишком нужна. Как показала практика, у 1135 был огрмный запас на модернизацию. К тому же проект отличался надёжностью.

Да, скорее переход на новый качественный уровень и увеличение наряда сил. 32 корабля на 4 флота маловато:)

артём написал:

Оригинальное сообщение #142235
ПЛО не единственная задача.

Так 1159 в "ливийском" исполнении вполне универсальный корабль ( исходя из ассортимена вооружения), но ИМХО морально (а ПКР, ГАС, артиллерия и материально) устаревший. Да и заложен последний в 1986г затем пауза, то-ли некому, то-ли действительно брать нехотели...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #142196
....практически у наших берегов ИМХО вполне пригодились-бы при ЦУ от базовой авиации....

Т.е. надо было создавать систему ПЛО, а не гнаться за характеристиками отдельных элементов НК.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142248
На мой взгляд, характеристики ГСН играют последнюю роль, в данном случае.

Да, высота полета 400м и количество 85У на борту не внушают оптимизм.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142250
Т.е. надо было создавать систему ПЛО, а не гнаться за характеристиками отдельных элементов НК.

Видимо темпы роста характеристик БРПЛ (за 20 лет рост дальности в разы) слишком опережали скорость нашей возможной реакции. Если в начале 70-х, на момент началала работ по 1155 система ПЛО в планетарном масштабе против "Посейдонов", опирающаяся на Кубу, Конакри, Берберу и планируемые 50 шт БПК еще имела смыст, то с принятием на вооружение "Трайдентов"  все резко изменилось. Но корабли -то уже созданы...

артём написал:

Оригинальное сообщение #142252
Ну теперь чего только мемуаристы не пишут....

Эт понятно:D Но будь это просто случайность, серию в 70 кораблей ИМХО не планировали-бы

charlie написал:

Оригинальное сообщение #142292
Видимо темпы роста характеристик БРПЛ (за 20 лет рост дальности в разы) слишком опережали скорость нашей возможной реакции.

Дело в другом. Создавался эскортный корабль для работы в дальних морях. Главная задача обеспечение ПЛО соединения, а не самостоятельный поиск ПЛ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142310
Нет смысла вооружеть его тяжелыми ракетами, поскольку это не основное его назначение, возможности применить ПКР будет крайне мало,

Но ведь замена ПЛРК на ПКР считается шагом вперед, движением в сторону создания многоцелевого корабля. Безусловно, луше было-бы добавить 8 Х-35, но из-за отсутствия таковых...

артём написал:

Оригинальное сообщение #142311
Создавался эскортный корабль для работы в дальних морях. Главная задача обеспечение ПЛО соединения, а не самостоятельный поиск ПЛ.

Согласно планам на начала 70-х к 1985г планировалось построить 4-5 ТАВКР, т.е. непосредственно ПЛО соединия обеспечивали-бы 10-12 кораблей, остальные видимо преполагалось использовать самостоятельно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142313
Ни разу не видел документов с такими планами

Аналогично. Цифра из Павлова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #142414
Согласно планам на начала 70-х к 1985г планировалось построить 4-5 ТАВКР, т.е. непосредственно ПЛО соединия обеспечивали-бы 10-12 кораблей, остальные видимо преполагалось использовать самостоятельно.

Остальные эскорт снабженцев, ремонт, боевая подготовка. По количеству эскорта, вполне можно посмотреть амеров.

На 1 января 1985 года СССР имел 141 крупный надводный корабль полным водоизмещением чуть-чуть меньше одного миллиона тонн. По моим подсчётам стоимость постройки этих кораблей была в районе 5,5 миллиардов рублей.
Теперь берём авианосцы.
11435 с авиагруппой -- 1 миллиард рублей.
11437 с авиагруппой - 1,5 миллиарда рублей.
Многоцелевой БПК сопровождения -- ориентировочно 150 миллионов рублей. 1144 -- 200-250.
Т.е. на 5,5 миллиардов рублей можно было иметь 3 АУГ в составе 11435+1144+4 БПК по 1+0,2+4*0,15 = 1,8 миллиарда рублей за группу. И всё. Больше денег ни на что не хватало. А ещё были планы построить 70 штук 1154. 70х60 (ориентировочная цена серийного) = 4,2 миллиарда рублей. А ещё строились сверхдорогие ПЛА 949, 971 и 941 проектов. А ещё самолёты.

Хочется спросить. На какие шиши?

артём написал:

Оригинальное сообщение #142429
Остальные эскорт снабженцев, ремонт, боевая подготовка.

Если взять за образец

charlie написал:

Оригинальное сообщение #129405
29 марта 1985 года в 08.00 в ходе командно-штабного учения Тихоокеанского флота оперативное соединение кораблей под флагом командира 10 оперативной эскадры вице-адмирала Р.Л.Дымова в составе тяжёлого авианосного крейсера «Новороссийск», больших противолодочных кораблей «Николаев», «Ташкент», «Таллин», «Василий Чапаев», сторожевых кораблей «Ревностный» и «Порывистый», атомной подводной лодки К-360 и отряд судов обеспечения в составе большого морского танкера «Владимир Колечицкий». средних морских танкеров «Илим» и «Абакан» скрытно вышло в море для участия в учениях флота.

то  можно все 1155 пристроить , если предположить, что роль "Тики" будет выполнять пара РКР.

артём написал:

Оригинальное сообщение #142428
Когда нет движения, да же подпрыгивание на месте можно считать шагом в перёд.

Если я правильно понял, замену ПЛРК на ПКР Вы считаете неоправданной?

артём написал:

Оригинальное сообщение #142432
В это время северяне предлагали проект универсального эсминца.

А предположительные год закладки головного и количество Вам неизвестны?

Отредактированно charlie (10.11.2009 22:05:04)

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #143039
Хочется спросить. На какие шиши?

Если ЦРУ-шная оценка верна, то из почти 1000 млрд.руб. ВНП СССР на 1988-89 примерно  170млрд расходы МО, при первых "честных" официальных 80млрд, из них 19% на флот без БРПЛ т.е. минимум 20 млрд.руб. на флот. Долю расходов на кораблестроение уточню (вроде четверть, но надо порыться)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #143144
А предположительные год закладки головного и количество Вам неизвестны?

Нет, не известны. Более того, подозреваю что до этого дело не дошло...
Перспективные корабли должны были появится во второй половине 90-х. При чем, по слухам, продолжения РКР не предпологалось.  Заказ на 956 и 1155, явно, уменьшался.
Много было слухов о программе ПКР, подозреваю что Яхонт её осколок. В любом случае, уже было понятно что для сверхзвуковых ПКР можно уменьшить вес БЧ, к чему к стати пришли французы через 15 лет.

артём написал:

Оригинальное сообщение #143171
Перспективные корабли должны были появится во второй половине 90-х. При чем, по слухам, продолжения РКР не предпологалось.  Заказ на 956 и 1155, явно, уменьшался.

При этом водоизмещение этих БПК должно было быть как раз на уровне РКР 1164.