Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух. / Цусимские форумы

mangust-lis · 15.03.2020 21:15:21

2

Терзает мысль по поводу модификации эскадренных броненосцев типа «Бородино», без излишнего радикализма, то что в принципе можно было сделать в процессе постройки, не получая на выходе Бисмарк там, али Ёмато.

В сети есть материалы по вариантам модернизации «Славы»:

http://alternathistory.com/modernizatsi … -kostenko/

http://alternathistory.com/proekty-pere … esarevich/

Вот от одного из них, проекта Костенко, я предлагаю отталкиваться.

http://alternathistory.com/files/resize … 15;902.jpg

В реконструкции уважаемого В.Ю.Горбунова представлены 8″ башни СК, от Рюрика 2. Но как вы понимаете эти установки совершенно другого поколения, по этому из доступных как прототипы двух орудийных 8″ установок, учитывая в том числе и политические ограничения мы можем использовать лишь башни броненосных крейсеров ЯИФ Адзума и Якумо, французской и германской постройки соответственно. Выбираем самые совершенные, немецкие установки, которые должны еще оказаться значительно легче, исходных.

Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным. Но мне тут Важно, что Костенко допускал размещение двух носовых башен практически на местах штатных 6″, а значит такой финт можно выполнить как для кормовых, так и для средних установок.

И так начнем Вариант 1:

Срезаем спардек, вместо 6 проектных 6″ установок устанавливаем 4 альтернативные 8″ по две в оконечностях. Батарейную палубу ликвидируем, порты бронируем наглухо. 12 размещавшихся там 75мм/50 пушек поднимаем на срезы и располагаем их там за легким фальшбортом.

Минус размещение 8″ башен излишне высоко. Так что идем дальше.

Вариант 2

Опускаем СК на палубу ниже, носовую группу устанавливаем по миделю. 7550 группируем у носовых и кормовых мостиков, примерно как это делали немцы.

Тут кормовые 75мм я коряво разместил извиняйте, торопился.

Ну и вариант 3

Так сказать синтез 1 и 2, с размещение части ПМК на срезе, по бокам от башни, выглядит симпатично, но вот стоит ли так делать я не знаю.

Ко все вариантам много вопросов, и первый - кому прилетело, что то тяжелое в голову для таких изменений, где взять на все это великолепие средств, насколько задержит это все ввод в строй этих боевых единиц. Как обеспечить баланс при перераспределении весов, ну и где взять столько восьми дюймовок.

Вот как то так, мысли в слух.

ПЫСЫ
Кто то попадает в Кунсткамеру за особые заслуги, высокую эрудицию и особо альтернативный мосх, кто то наглый сюда стремится сам - деградация на марше.

Prinz Eugen · 15.03.2020 21:20:08

Жаль я Герцога забанил...
Он бы заценил.

mangust-lis · 15.03.2020 21:28:35

Prinz Eugen написал:
#1425099
заценил

Ну вот, из за Вашей ценичной жестокости, рухнули все планы на овации от истенного ценителя жанра)))

Prinz Eugen · 15.03.2020 21:30:33

mangust-lis написал:
#1425100
Ну вот, из за Вашей ценичной жестокости, рухнули все планы на овации от истенного ценителя жанра)))

А нечего ему было рекламировать "электриков"...

mangust-lis · 15.03.2020 21:43:04

Prinz Eugen написал:
#1425101
электриков

Это да, тут он явно перебрал...

Вальчук Игорь · 15.03.2020 21:49:06

единственный приемлимый вариант увеличение огневой мощи - это установка 203-мм орудий в палубных установках, с щитами. Возможно в казематах. Никаких башен. Японцы-то на "Орле" поставили всего 6 - 203-мм орудий, что логично: по 1 орудию вместо 1 башни. И само 203-мм весит как 2 152-мм орудия. Правда, запасных орудий 203-мм негде было брать. В реальности больше 6 восьмидюймовок вместо 6 башен установить не получится, по соображениям и веса, и места. Может, 8 орудий.
Единственный выигрыш 203-мм орудия - большее могущество снаряда. С другой стороны, самих попаданий будет меньше.

Никакого смысла нет.

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 21:51:50

mangust-lis написал:
#1425097
Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным. Но мне тут Важно, что Костенко допускал размещение двух носовых башен практически на местах штатных 6″, а значит такой финт можно выполнить как для кормовых, так и для средних установок.

Снять грот мачту - смело, но она же является частью вентиляционной системы с естественной тягой, благодаря своей длине.
Разместить погреба башни СК между КО - невозможно.
На штатных местах, разместить 2х8" возможно, но не будут ли мешать надстройки?
Опустить башни уровнем ниже, тоже не считаю, не представляется возможным.

mangust-lis · 15.03.2020 21:52:07

Вальчук Игорь написал:
#1425105
единственный

Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 21:53:24

Вальчук Игорь написал:
#1425105
С другой стороны, самих попаданий будет меньше.

Не факт - скорострельность не намного ниже, точность и дальность выше.

Вальчук Игорь · 15.03.2020 21:55:17

mangust-lis написал:
#1425107
Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.

сравните вес башни "Бородино" и вес башни "Баяна"

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 21:55:55

mangust-lis написал:
#1425107
Ну почему, можно еще как на баяне поставить по одной 8" в башне.

Это самый оптимальный вариант. Лучше только разработанная отечественная альт пушка 229мм. Или 234мм английские, 240 австрийские, 210 германские.

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 21:56:26

Вальчук Игорь написал:
#1425109
сравните вес башни "Бородино" и вес башни "Баяна"

ЕМНИП они практически одинаковы.

Вальчук Игорь · 15.03.2020 21:59:38

нужно было сразу заказывать 15-кт броненосцы с СК в казематах, башни ГК сместить подальше от оконечностей (как у англичан). Минимум надстроек, трубы покороче и поуже (тут на форуме где-то мелькали приведеные к одному масштабу и наложенные друг наа друга силуэты российских броненосцев и их же, но с японскими визави. Из "бородинца" броненосец моей мечты не построить, нужно запиливать с нуля

mangust-lis · 15.03.2020 22:02:48

FOBOS.DEMOS написал:
#1425110
210 германские

Учитывая что запаса по нашим 8" нет, можно и замахнуться на импортный калибр.

mangust-lis · 15.03.2020 22:03:58

Вальчук Игорь написал:
#1425112
Из "бородинца" броненосец моей мечты не построить, нужно запиливать с нуля

Это извечная трагедия фломастеров.

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 22:04:27

Вальчук Игорь написал:
#1425112
броненосцы с СК в казематах, башни ГК сместить подальше от оконечностей (как у англичан)

Ретвизан

Вальчук Игорь написал:
#1425112
сразу заказывать 15-кт

АП и ИПI. 16 - уже олбиггановский Мичиган с 8 - 12".

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 22:06:29

mangust-lis написал:
#1425114
извечная трагедия фломастеров

- в отсутствие знаний. Во всем практически.

Вальчук Игорь · 15.03.2020 22:06:31

FOBOS.DEMOS написал:
#1425115
АП и ИПI.

самые неудачные преддредноуты мира

Вальчук Игорь · 15.03.2020 22:08:51

mangust-lis написал:
#1425113
Учитывая что запаса по нашим 8" нет, можно и замахнуться на импортный калибр.

а что бы это дало? В конкретной Цусиме например?

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 22:13:21

Вальчук Игорь написал:
#1425117
самые неудачные преддредноуты мира

Они начинали проектироваться в далеком 1901. По подобию Бородино.
Самые же неудачные наверно Евстафий и ИЗ.

Вальчук Игорь · 15.03.2020 22:15:22

FOBOS.DEMOS написал:
#1425119
Самые же неудачные наверно Евстафий и ИЗ.

это всего-навсего КПТ, на котором 4 шестидюймовки заменили 203-мм орудиями. Обычые ЭБР-ы

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 22:18:32

Вальчук Игорь написал:
#1425120
Обычые ЭБР-ы

По факту преддредноуты с 152 и 203.

Вальчук Игорь · 15.03.2020 22:20:16

FOBOS.DEMOS написал:
#1425121
По факту преддредноуты с 152 и 203.

смешно, тогда американские броненосцы с 203-мм орудиями - тоже преддредноуты

FOBOS.DEMOS · 15.03.2020 22:32:44

Вальчук Игорь написал:
#1425122
смешно, тогда американские броненосцы с 203-мм орудиями - тоже преддредноуты

Сколько я раз тебе говорил что нет такой классификации как преддредноуты. Она есть у англичан касаемо всех не дредноутов.
Есть негласная классификация "броненосец с промежуточным калибром". Таким калибром был калибр от 170мм и до 254мм.

Американцы же не имея нормально скорострелки, дополнили 127мм вполне успешной на то время 203мм. И вернулись на Алабамах к стандартным 6"-кам. Да было отклонение к 127мм и 203мм на Кирсаджах. Но потом были Мэны опять с классическими 6".

Kronma · 15.03.2020 22:36:34

mangust-lis написал:
#1425097
Честно, я не представляю как он собирался размещать третью башню в ДП между котельными отделениями, как и размещение кормовой башни над МО тоже выглядит несколько неправдоподобным.

Так с этим никаких проблем не было.
Средняя башня вставала в ДП над погребами бывших средних 6-дм башен. Дымовые трубы (или только одна из них, уже не помню) немного раздвигались к штевням, для чего их дымоходы изгибались.
Кормовая башня вставала в ДП не над МО, а позади него - над погребами бывших кормовых 6-дм башен.

#1 15.03.2020 21:15:21

Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#2 15.03.2020 21:20:08

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#3 15.03.2020 21:28:35

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Prinz Eugen написал:

#4 15.03.2020 21:30:33

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#5 15.03.2020 21:43:04

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Prinz Eugen написал:

#6 15.03.2020 21:49:06

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#7 15.03.2020 21:51:50

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#8 15.03.2020 21:52:07

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#9 15.03.2020 21:53:24

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#10 15.03.2020 21:55:17

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#11 15.03.2020 21:55:55

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#12 15.03.2020 21:56:26

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#13 15.03.2020 21:59:38

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#14 15.03.2020 22:02:48

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#15 15.03.2020 22:03:58

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#16 15.03.2020 22:04:27

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

Вальчук Игорь написал:

#17 15.03.2020 22:06:29

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#18 15.03.2020 22:06:31

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#19 15.03.2020 22:08:51

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#20 15.03.2020 22:13:21

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#21 15.03.2020 22:15:22

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#22 15.03.2020 22:18:32

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#23 15.03.2020 22:20:16

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#24 15.03.2020 22:32:44

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#25 15.03.2020 22:36:34

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

Board footer