Вы не зашли.
Хорошо бы указать осадку для предъявленного водоизмещения.
Однако, да же по пропорциям рисунка, нет возможности разместить ПМУ в 30 тыс. сил. Минимум нужно укрупнять котлы и делать 3-4 вала (иначе машины просто не влезут).
арт написал:
#1425700
нет возможности разместить ПМУ в 30 тыс. сил. Минимум нужно укрупнять котлы и делать 3-4 вала (иначе машины просто не влезут).
В ЭМ Новик влезло, а тут не влезет?
адм написал:
#1425721
В ЭМ Новик влезло, а тут не влезет?
Да же если речь идет не о ПМУ а о ПТУ, то 30 тыс. очень много для обсуждаемого периода. И что самое главное, требует большой паропроизводительности котлов. Если брать по соотношениям, то между башнями около 80-85 м. Прямоходные турбины нужны с меньшей частотой вращения чем для эсминца, т.е. будут куда крупнее (прежде всего в длину). Ну и множество ускоспециальных нюансов. Ну типа охладителей для пара...
.
Отредактированно адм (17.03.2020 21:40:45)
арт написал:
#1425700
Однако, да же по пропорциям рисунка, нет возможности разместить ПМУ в 30 тыс. сил.
Арт, там стоит 3/4 силовой от светланы. Все же написано- длительный полный ход 31200, боевой 35000, полный боевой 40000.
Легенда такая- в ходе РЯВ часть российских ЭБр прорвались во Владик. Победа из 1ТОЭ(Ретвизан и Цесарь интернировались, Пересвет погиб в бою с БрКр Камимуры). Из 2ТОЭ (Того ушёл на север ловить на проливах, бой начался позже на сутки) прорвались Бородино, Александр, Орёл, погибли КС, Ослябя, Сисой в арт бою, торпедированы Наварин, Нахимов, Николай и Ушаков подорвались на минном поле Апраксин, Сенявин затоплены командами после перехвата БрКр.
После мирного договора во владике осталось шесть броненосцев.
Во время разработки лёгких крейсеров был выдвинут проект крейсера в 10000тонн с 4х3-6". Однако он не был принят к реализации- не было ни орудий ни башен и доступной силовой нужной мощности. На базе этого проекта было выдвинуто предложение о лёгком линейном крейсере с 2х3-10"/50 и 10-120мм/50. Для усиления дальневосточных сил. Однако с 10"/50 были проблемы, тогда возник проект с старыми 12"/40, которые с новыми типами снарядов в принципе удовлетворяли требованиям. За счёт уменьшения скорости была усилена броня.
Отредактированно РыбаКит (17.03.2020 22:32:30)
РыбаКит написал:
#1425761
Арт,
При указанном водоизмещении и длине корпуса, для развития 26-27 уз, достаточно мощности 20-22 тыс. л.с. Т.е. требуется энерговооруженность порядка 2 л.с./т. Общая мощность ЭУ требуется порядка 25-26 тыс. л.с. это в смысле по пару, для привода вспомогательных механизмов. Т.е. ваше предложение 30 тыс. л.с. вполне себе рабочее, более того с некоторой подстраховкой.
Вот именно водоизмещение у меня и вызывает сомнения. На мой взгляд сам корпус будет весить порядка 6500-7000 т.
РыбаКит написал:
#1425762
Это 1909-1915.
Если это время, то проблем не вижу. Вполне себе уже есть турбины с агрегатной мощностью в 12 тыс. л.с. и да же больше.
Надо посмотреть длину отсеков ПТУ на Светланах.
арт написал:
#1425809
При указанном водоизмещении и длине корпуса, для развития 26-27 уз, достаточно мощности 20-22 тыс. л.с.
Я вот тоже посчитал и получилась что для 26 узл надо как раз 35 тыс.
Причем уменьшение длины с 192 до 170 метров при той же мощности срезает 0,5 узл.
Макаров писал, что для увеличения скорости на четверть необходимо удвоить мощность.
арт написал:
#1425810
Надо посмотреть длину отсеков ПТУ на Светланах.
Вообще это корявая обрисовка продольника- проектировал для МПВ-2 для Борисыча, увы все остальное гавк с диском.
Отредактированно РыбаКит (18.03.2020 10:06:41)
адм написал:
#1425813
Я вот тоже посчитал и получилась что для 26 узл надо как раз 35 тыс.
Не знаю методики ваших расчетов. Сам считал по удельным характеристикам. При чем да же и не считал а посмотрел по промежуткам.
Эд написал:
#1425814
Макаров писал, что для увеличения скорости на четверть необходимо удвоить мощность.
Это может быть верным для узкого промежутка скоростей.
У нас на расчетной скорости корпус идет на нескольких гребнях. Для такого режима вполне достаточно удельной мощности в 2 л.с./т. Конечно возможны варианты увеличения сопротивления, одна нет характеристик корпуса и об этом ничего сказать нельзя.
РыбаКит написал:
#1425816
32%
Слишком оптимистично. Такой удельный вес корпуса характерен для тяжелых кораблей. У вас корпус с удлинением более десятки, так что разумнее ориентироваться на 40-42 % как у КРЛ, но с подкреплениями под броню.
Отредактированно арт (18.03.2020 11:31:14)
арт написал:
#1425831
Слишком оптимистично. Такой удельный вес корпуса характерен для тяжелых кораблей. У вас корпус с удлинением более десятки, так что разумнее ориентироваться на 40-42 % как у КРЛ, но с подкреплениями под броню.
Не-а.
Вот у этого красавца
29%
Отредактированно РыбаКит (18.03.2020 12:42:46)
РыбаКит написал:
#1425837
Не-а.
Это не верно.
Скорее тут виновата методика подсчета, отсутствие тяжелой брони, подкреплений под башни и другие пропорции корпуса.
Хочу напомнить что корпуса светла оказали слабоваты.
Хочу поправить. Ваши цифры вполне себе верные. Дело в том, что привык считать нагрузки по стандартному водоизмещению. Для Светлан при полном водоизмещении вполне себе может корпус быть около 30% по удельному весу.
Отредактированно арт (18.03.2020 13:30:21)
арт написал:
#1425838
Хочу напомнить что корпуса светла оказали слабоваты.
Система бронирования крейсера представлялась в двух вариантах. Первый вариант возвращал новые корабли к периоду бронепалубных крейсеров конца XIX и начала XX вв. Броней толщиной 25-50 мм защищались только палубы, боевая рубка и кожухи дымовых труб. Второй вариант дополнительно включал броневой пояс по ватерлинии толщиной 75 мм от штевня до штевня и высотой 2,1 м.
Примерная нагрузка (т) в вариантах ТУ на проектирование легкого крейсера [83]
Статьи нагрузки Варианты
I II III
Корпус (около 29% водоизмещения) 1600 1720 1880
Подкрепления под орудия 30 30 30
Дерево, краска, внутреннее устройство и дельные вещи 300 300 320
Системы и устройства 380 400 430
Мачты 10 10 10
Шлюпки и катера 40 40 50
Артиллерия и боеприпасы 375 375 375
Механизмы и котлы с водой 1850 1880 1930
Нормальный запас топлива 460 480 500
Броня и боевые рубки 360 550 765
Снабжение 120 120 120
Команда 75 75 80
Итого 5600 6000 6500
Требования МГШ предусматривали усиленное минное вооружение крейсеров: по три двойных подводных минных аппарата с каждого борта. На крейсер также возлагалась задача постановки минных заграждений в неприятельских водах, дли чего корабль должен был принимать на борт не менее 100 мин заграждения.
Отредактированно РыбаКит (18.03.2020 12:28:00)
арт написал:
#1425838
Хочу напомнить что корпуса светла оказали слабоваты.
Ой, разошлись швы во время шторма там, где зафигачили не по проекту? Ну дык рационализторы-аналаторы.
арт написал:
#1425838
Хочу
Кстати, считаю по памяти- не сходится, видно это был какой то промежуточный вариант, надо внимательно пересчитать броню.
арт написал:
#1425831
Не знаю методики ваших расчетов.
Через общее сопротивление.
А пропульсивный коэффициент взял по Светлане.
РыбаКит написал:
#1425843
Кстати,
Можно привести в пример легкие линейные крейсера британцев. Эти корабли всю жизнь страдали слабостью корпуса, пока были артиллерийскими.