Вы не зашли.
Алекс написал:
#1432940
Надеюсь, что потом, посмотрев как попадания распределяются по цели во время боя, выяснится, что британская система бронирования намного рациональнее французской...
Нет, потом просто, постепенно конечно англичане пришли к французской схеме.
Ту же французскую схему, что вы "держите в голове" - схему небольших перегруженных броненосцев с гарвеевской броней, эта схема компромисов. По настоящему французскую ему можно пронаблюдать начиная даже не с Суфференя а с серии Репаблик-Либертэ.
Англичане из-за экономических преимуществ, к французской схеме пришли раньше, чем сами доросшие до нормальных размеров, французские броненосцы.
Алекс написал:
#1432940
Так со временем бронепробиваемость пушек всех калибров росла.
И сразу начали попадать в оконечности, особо в нос?
FOBOS.DEMOS написал:
#1432948
И сразу начали попадать в оконечности, особо в нос?
Нет, просто фугасные снаряды случайно туда попавшие могли оставить немаленькие пробоины. Они вообзе-то тоже броню пробивали, хотя и плохо.
FOBOS.DEMOS написал:
#1432947
Нет, потом просто, постепенно конечно англичане пришли к французской схеме.
Ту же французскую схему, что вы "держите в голове" - схему небольших перегруженных броненосцев с гарвеевской броней,
Для начала гарвеированной брони французы не применяли. Ну, а во-вторых, быстрее французы перешли на английскую схему, чем наоборот. Так что тут Вы пальцем в небо.
Игнат написал:
#1432857
Выцеливали в форштевень или в фок мачту и передний мостик. Без упреждения.
Т. Е снаряды, с учетом перемещения англичанина в основном будут попадать в районе цитадельки
При маневрировании попадания в нос будут обязательно, пример Ослябя, Победа(?) и Орел.
А с учетом тонкости пояса(2-3 толщины толстой обшивки или перекрытий внакрой) и острых курсовых углов, будут не аккуратные проломы, а отрванные или вмятые плиты с повреждением близлежащей обшивки орта обширными затоплениями.
Алекс написал:
#1432949
Ну, а во-вторых, быстрее французы перешли на английскую схему, чем наоборот. Так что тут Вы пальцем в небо.
Но это вы совсем рассмешили - классические броненосцы Британии пояса в оконечностях не имели(серии Соверин и Маджестик). Впервые пояс появился на Конопусах. На дредноутах он снова исчезает.
У французов сплошной пояс от Редутабля и до Нормандей - французы никуда не "приходили", потому как никуда не уходили.
Вы лишаете французскую школу одной из её характерных черт и неоспоримого преимущества(если рассматривать преимущество "в вакууме", без привязки к другим параметрам).
FOBOS.DEMOS написал:
#1432950
При маневрировании попадания в нос будут обязательно, пример Ослябя, Победа(?) и Орел.
А с учетом тонкости пояса(2-3 толщины толстой обшивки или перекрытий внакрой) и острых курсовых углов, будут не аккуратные проломы, а отрванные или вмятые плиты с повреждением близлежащей обшивки орта обширными затоплениями.
Я ранее писал про ужасную тайну. Как Орел едва не набрался воды в носовой части, не смотря на наличие брони. - взрывом выбило наружную крышку носового надводного та. Выбило бы и заднюю и или расшатало бы взрывом яблоко как на Сисое. Воды бы напились.
Отредактированно Игнат (08.04.2020 14:49:09)
Игнат написал:
#1432953
Я ранее писал про ужасную тайну. Как Орел едва не набрался воды в носовой части, не смотря на наличие брони. - взрывом выбило наружную крышку носового надводного та. Выбило бы и заднюю и или расшатало бы взрывом яблоко как на Сисое. Воды бы напились.
Ну во первых Орел не едва не Сисой. Во вторых примеров с большими затоплениями через носовой ТА я не знаю.
Игнат написал:
#1432953
Воды бы напились
А как же "в носу обводы узкие"
У кого именно?
Игнат написал:
#1432968
У кого именно?
А, у британцев они худее
Надо сравнивать теорию и линии. Но не с телефона.
Алекс написал:
#1432940
Надеюсь, что потом, посмотрев как попадания распределяются по цели во время боя, выяснится, что британская система бронирования намного рациональнее французской...
Щас сделаем. Точнее поищем в сети
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 56888.html
https://avatars.mds.yandex.net/get-snip … 0b/828x620
https://ic.pics.livejournal.com/naval_m … iginal.png
О ужас! Нет попаданий в район вл где 102мм броня.
Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:22:40)
FOBOS.DEMOS написал:
#1432951
Но это вы совсем рассмешили - классические броненосцы Британии пояса в оконечностях не имели(серии Соверин и Маджестик). Впервые пояс появился на Конопусах. На дредноутах он снова исчезает.
У французов сплошной пояс от Редутабля и до Нормандей - французы никуда не "приходили", потому как никуда не уходили.
Вы лишаете французскую школу одной из её характерных черт и неоспоримого преимущества(если рассматривать преимущество "в вакууме", без привязки к другим параметрам).
Я уж даже не знаю, что сказать...
1. Классические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".
2. Расскажите на милость, нафига нужен пояс в оконечностях при отсутствии скорострельных орудий и бризантных ВВ, с учетом того, что броня или стальная или сталежелезная.
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК.
Отредактированно Алекс (08.04.2020 17:46:23)
Игнат написал:
#1432997
О ужас! Нет попаданий в район вл где 102мм броня.
Так сделайте для "Орла" или "Победы" (если есть достоверные материалы).
Вот еще https://ic.pics.livejournal.com/naval_m … iginal.png
Отсель https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:22:10)
Алекс написал:
#1432999
1. Классические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".
Я взял с "запасом". Конечно в чистом виде - Маджестик.
Алекс написал:
#1432999
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК
Толстым он был, будучи не из круппа.
Алекс написал:
#1433000
Так сделайте для "Орла" или "Победы" (если есть достоверные материалы).
Знаете, есть подозрение что все уже украдено до нас.
Если я легко нагуглил обзор. Основное распределение попаданий - цитадель - корма.
Но вот картинка пересвета от Черкасова че то портит
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s04.gif
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s05.jpg
Там распределение нос - цитадель.
Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:36:59)
Алекс написал:
#1432999
Улассические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".
Т.е. во флоте канала были как броненосцы так и недоброненосцы? Интересно, к какому виду крейсеров вы отнесёте Канопусы?
Игнат написал:
#1433004
Там распределение нос - цитадель.
Так чего портит то? Вам что говорили, что в носовую часть совсем не попадает? Попадает, но не очень часто. И небольшой нюанс - та же 102-мм броня может быть пробита только бронебойным снарядом от 152-мм и выше. А бронебойные снарядв оставляют вполне себе небольшие круглые дырки, ненамногим более своего калибра. А схемы Черкасова наглядная иллюстрация того почему бриты стали прикрывать оконечности нетолстой броней. Именно для того, чтобы не было таких дырок от фугасных снарядов, снаряженных бризатными ВВ.
Игнат написал:
#1432997
О ужас! Нет попаданий в район вл где 102мм броня.
Неужели? А в Орел были. Нужно наложить попадание на Микаса, сохранив пропорцию отстояния от например миделя.
FOBOS.DEMOS написал:
#1433003
Толстым он был, будучи не из круппа
200 мм круппа это тоже толстая броня и весит она явно больше 76-мм или даже 102-мм. Следовательно этот вес идет на избыточную защиту оконечностей и не идет на другие более нужные и полезные вещи.
арт написал:
#1433008
Т.е. во флоте канала были как броненосцы так и недоброненосцы? Интересно, к какому виду крейсеров вы отнесёте Канопусы?
Т.е. во флоте канала были броненосцы (и скажу по секрету крейсера, минные лодки, дестроеры и т.д), только с понятием классический или стандартный аозникают большие прокладки. Как всегда жизнь не к месту многообразна.
А "канопусы" просто недостаточно защищенные броненосцы по причине переоценки снарядостойкости данного типа брони.
Алекс написал:
#1432999
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК.
Французы вплоть до 20 века жили в реальности, где их флот готовился к британской блокаде.
Соответственно, для всех мореходных броненосцев Франции постулировалась неизбежность боя на острых курсовых углах. Соответственно, французы еще в 1870е вышли на ромбическую схему размещения ГК (+1 ствол на острых углах по сравнению с "классикой"). По той же причине французы пошли на башенное размещение СК (от "Капитана Пратта" в 1890м и далее). По той же причине французы ставили противоснарядный пояс в оконечностях.
У них не было даже надежды на выигрыш линейной баталии - расклад был против них чисто по числу килей. Их ставка была на изматывание британского флота в процессе выполнения тем тесной блокады.
Алекс написал:
#1433019
200 мм круппа это тоже толстая броня
Приведите конкретный французский прототип. Серии Репюблик-Либерте и Дантон, не в счет.
yuu2 написал:
#1433025
У них не было даже надежды на выигрыш линейной баталии - расклад был против них чисто по числу килей. Их ставка была на изматывание британского флота в процессе выполнения тем тесной блокады.
И чего Вы так франков обижаете. Фактически вплоть до постройки "Гранд отелей" они бритам по количеству килей емли и уступали, то очень незначительно. Отставание началось когда бриты перешли к крупносерийной постройке броненосцев (фактически начиная с "Ройял Совереной" и "Маджестиков). Ну и потом англичане еще в конце 1870-х отказались от ближней блокады.
FOBOS.DEMOS написал:
#1433030
Приведите конкретный французский прототип. Серии Репюблик-Либерте и Дантон, не в счет.
"Цесаревич" Вас устроит?