Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
vas63,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 271

#5751 13.04.2020 12:33:46

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1434418
Идет война а организации торгуются?

Товаро-денежные отношения между организациями война не отменяет. Чтобы купить самолеты по более высокой, чем было запланировано, цене, нужно выделение доп. фондов.

Отредактированно AlexDrozd (13.04.2020 12:41:21)

#5752 13.04.2020 12:42:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

AlexDrozd написал:

#1434536
Мёд Голоатый продавал по рыночной

У нас даже был второй курс доллара 1/14 для дип представителей. Кстати союзных моряков оформили как дип представителей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5753 14.04.2020 20:19:20

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1434504
Свои воздушные силы у МВД, ФСБ, КГБ, НКВД,  и ОГПУ это факт реальности. Только про истребители ранее не слышал. Но то такое. Мало ли.

Все легко гуглится
1-й истребительный авиационный полк пограничных войск НКВД сформирован 02 сентября 1941 года как истребительный авиационный полк Погранвойск НКВД на самолётах МиГ-3 в составе Отдельной авиационной бригады ПВ НКВД. 06 декабря 1941 года переименован в 1-й истребительный авиационный полк пограничных войск НКВД.
1-й истребительный авиационный полк пограничных войск НКВД с 1 декабря 1941 г. находился в оперативном подчинении 6-го авиационного корпуса и выполнял наравне с другими авиачастями боевые задачи по обороне столицы. Личный состав полка хорошо освоил особенности работы в условиях ПВО г. Москвы и изучил районы боевых действий.

Да, воздушный заградотряд. )))
Вот только Як-7 на вооружении нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_ис … _НКВД
В составе 1 отдельноай авиадивизии (Быково)
- 1 иап МиГ-3
- 1 бап Пе-2
- 1 тдап Ли-2
.В начале войны, сентябре 1941г Дилигей был отозван в Москву и направлен в 10-й ИАП НКВД 24 резервной армии.
Славно дрались в небе Прибалтики летчики 11-й отдельной авиационной эскадрильи под командованием опытного чекиста-пограничника майора Н. Н. Петрова. Базируясь на о. Сааремаа (Эзель), эскадрилья охраняла границу по побережью от о. Пранг-ли, что севернее Таллинна, на юг до Паланги. В первые дни войны самолеты СБ этой эскадрильи вели разведку прибрежных вод, прикрывали с воздуха подступы к островам Сааремаа и Даго.
И.М.Чупров "Авиация в охране границы"

#5754 14.04.2020 22:41:34

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1434440
Но чтоб колхозники не слишком богатели у них постоянно шел сбор денег на танки, самолеты и фонд обороны.

Про богатеющих колхозников это в каком же счастливом детском фильме можно увидеть ?

У меня родня колхозниками была, и про богатство в виде трудодней очень хорошо рассказывали. 

Есть документ, найденный знакомым краеведом, послевоенный, что положено было сдавать одной тете колхознице, а не сдашь - под суд.

Про колхозника Ферапонта с медом - значит он по разрешению, продал КОЛХОЗНЫЙ мед, за наличку, на рынке. И деньги эти были не его. Их бы он и не получил никак.
А покупка самолета - это уже наглядная агитация.

#5755 14.04.2020 22:44:36

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1434432
Затем, что у них были в тот момент свободные деньги, а предприятия надо было как то выручать.

Забавно !!! Не будь денег, наши ВВС бы и не получили  бы  самолеты ?!

Давайте дальше шагнем в абсурде - авиазаводы продали бы их немцам, если бы те переплатили !!??

#5756 14.04.2020 22:46:18

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1434432
    У них что и ВВС были?

Вообще то да. Вас удивит но погран.охрана, например это тоже НКВД.

Про это знаю. Про истребители - не знал.

#5757 14.04.2020 22:52:59

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

AlexDrozd написал:

#1434536
Товаро-денежные отношения между организациями война не отменяет.

Не отменяет, но отодвигает куда то вдаль.

#5758 15.04.2020 01:54:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435095
продал КОЛХОЗНЫЙ мед,

Почему колхозный? Это могла быть лично его пасека. У моего деда например был ручной пресс для давки масла из семечек подсолнуха. Чисто его. Я помню даже бланки налоговых деклараций, сохранившиеся на чердаке, где надо было указывать все что есть в подсобном хозяйстве, дед говорил, что с пресса платился налог

NIK 43 написал:

#1435101
Не отменяет, но отодвигает куда то вдаль.

Никак нет. Иначе все рухнет..

NIK 43 написал:

#1435097
Не будь денег, наши ВВС бы и не получили  бы  самолеты ?!

А они их и так не получили- отказались покупать. Возможно потом изыскали бы доп.средства и так профинансировать покупку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5759 15.04.2020 01:57:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435097
Давайте дальше шагнем в абсурде - авиазаводы продали бы их немцам, если бы те переплатили !!??

Завод не занимался внешнеторговой деятельностью, кстати и вообще торговой, для этого надо было открывать торговое бюро, то есть выставить их на продажу для юр.лиц и физ лиц он тоже не мог.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5760 15.04.2020 02:02:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435097
Забавно !!! Не будь денег, наши ВВС бы и не получили  бы  самолеты ?!

Давайте дальше шагнем в абсурде - авиазаводы продали бы их немцам, если бы те переплатили !!??

Кстати, если посмотреть через линию фронта, то увидим интересный факт, почти полторы сотни новеньких До-217 были построены под мотор, который ВВС лимитировали под истребители. Выделить не смогли. Переделка под другой мотор оказалась дорогостоящей, и люфтваффе отказались покупать по увеличенной цене. В итоге вся партия ушла в утиль.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5761 15.04.2020 02:03:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1435060
Вот только Як-7 на вооружении нет.

Есть данные на 1943 год?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5762 15.04.2020 02:07:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435095
Есть документ, найденный знакомым краеведом, послевоенный, что положено было сдавать одной тете колхознице, а не сдашь - под суд.

США во время войны дошло до 99% налога на прибыль. Война, бывает. И кстати, не путайте уплату налогов и добровольные сдачи в фонд обороны. При т-рище Стальене каждый колхозник заполняли налоговую декларацию и платил налог.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5763 15.04.2020 05:59:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

1

NIK 43 написал:

#1435095
Есть документ, найденный знакомым краеведом, послевоенный, что положено было сдавать одной тете колхознице, а не сдашь - под суд.

И налог этот был натуральный а не денежный.
Если каким-то образом у колхозника появлялись излишки от налога и собственных потребностей, он сдавал их в потребкооперацию или продавал сам, если были на то возможности, как-то близость города, станции или пристани.
Причем тех колхозников, которые занимались монокультурой от натурналога никто не освобождал и они должны были, продав свою монокультуру, покупать в той же потребкооперации налогпродукты и туда же их сразу сдавать.
Во время войны правительство СССР увеличило наличную денежную массу в обороте почти в 4 раза, причем долгое время около половины населения (оккупированные территории и действующая армия) из денежного обращения были выключены.
Произошел резкий взлет цен, прежде всего на продукты питания.
Результатом этого стало то что у особо предприимчивых граждан стали скапливаться большие суммы денег, причем совершенно легально.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5764 15.04.2020 08:48:58

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

1

NIK 43 написал:

#1435101
Не отменяет, но отодвигает куда то вдаль

Ничего подобного. Они сохраняются почти в полном объеме, поскольку это наиболее удобная и эффективная форма учета вне зависимости от форм собственности.
В блокадном Ленинграде работали отделения банка. Перечисляли, например, деньги тресту "Похоронное дело" за похороненных, позднее за кремированных.

И деньги в расчетах с физическими лицами война не отменяла:

ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
ТОВАРИЩУ А.А. ЖДАНОВУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
о состоянии 2 дивизии Народного ополчения
на 25 Июля 1941г.
...
Дивизия занимает оборону, и с 13 Июля ведет бои с противником южнее станции Веймарн.
...
За время боев дивизия понесла потери. Число раненых достигает 1.398 чел. Число убитых и пропавших без вести точному учету не поддается, т.к. плохо поставлен учет личного состава.
...
ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
...
6) Необходимы указания предприяти[ям] об оплате ополченцев, т.к. местами задерживают зарплату.
7) Необходимо разрешить вопрос об оплате студентов и воспит. рем. уч-щ, а также рабочих эвакуиров. предпр

За продукты по карточкам тоже платить нужно было.

#5765 15.04.2020 08:59:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1435154
покупать в той же потребкооперации налогпродукты и туда же их сразу сдавать.

Была таблица взаимозамены, получалось выгодно купить какой то продукт и сдать его. Например очень высоко шло топленое масло. Было выгодно не сдавать яйца и молоко, а обменять их у других на масло, перетопить и сдать- перекрывались много статей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5766 15.04.2020 11:06:59

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

AlexDrozd написал:

#1435168
И деньги в расчетах с физическими лицами война не отменяла:

В "Записках морского инженера" Владимира Смирнова, описывается как ему направленному для ремонта турбин эсминца и участвовавшему в боевых выходах, которые были по военному времени были совмещены с испытательными, в качестве поощрения выписали счет на оплату за питание на борту корабля, как члену экипажа, а не как гражданскому специалисту (для которых эта сумма была в несколько раз больше).


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5767 15.04.2020 11:55:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Танковая война 1941-1945

А кто нибудь читал отзывы об эксплуатации дизельных БТ-7М?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5768 15.04.2020 20:14:19

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Колхозник, у которого даже не было паспорта (!), и сам пришел на секретный, охраняемый авиазавод - ! Дайте купить истребитель !  И его пустили к директору!

#5769 15.04.2020 20:19:50

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1435138
и добровольные сдачи в фонд обороны

Что бы что то сдать, надо это что то иметь! За трудо-дни самолеты не продавали. Торговать крестьянам советским не так то просто было, опять же, паспорта то нет.

Как я и говорил, мы залезли в финансовые дебри, и без всякого смысла.

#5770 15.04.2020 21:13:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435288
Что бы что то сдать, надо это что то иметь! За трудо-дни самолеты не продавали. Торговать крестьянам советским не так то просто было, опять же, паспорта то нет.

в СССР денег не было, а все граждане сидели в ГУЛАГе


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5771 15.04.2020 21:21:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435286
Колхозник, у которого даже не было паспорта (!)

1) упомянутый Ферапонт Головатый - председатель колхоза - уверены что у председателя не было паспорта?
2) он продавал продукт дейтельности колхоза на рынке - уверены что ему туда трудодни несли для рассчета?
3) и таки у председателя колхоза не так то и много проблем попасть к директору завода, даже секретного.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5772 15.04.2020 21:32:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1435309
упомянутый Ферапонт Головатый - председатель колхоза - уверены что у председателя не было паспорта?

даже если у него не было паспорта, у него был документ, показывающий, что он - председатель колхоза.

даже этого достаточно, что бы попасть к директору завода. А если к этому добавить дефицит продуктов питания, то на любом заводе председатель колхоза - почетный гость!!!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5773 15.04.2020 22:08:46

NIK 43
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1435309
1) упомянутый Ферапонт Головатый - председатель колхоза - уверены что у председателя не было паспорта?
2) он продавал продукт дейтельности колхоза на рынке - уверены что ему туда трудодни несли для рассчета?
3) и таки у председателя колхоза не так то и много проблем попасть к директору завода, даже секретного.

И дальше больше запутываемся  - председатель то конечно мог поехать в город, не только не сильно надолго. Но вот самому торговать медом на рынке ? И медом, собранным собственноручно ?  Если же мед колхозный, то его сдают куда надо, не тратя лишнего времени.

  Далее.        Попасть на военный завод по своему желанию в военное время и колхознику, и председателю одинаково нереально. ( кто тогда знал где они и что производят, кто бы пустил - охрана из НКВД ?)

Все было организовано заранее, например в обкоме партии, а затем предствлено, как личная инициатива снизу.

#5774 15.04.2020 22:20:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435286
Колхозник, у которого даже не было паспорта (!),

Было удостоверение личности по которому продавали билеты и можно было въехать в отель колхозников.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5775 15.04.2020 22:29:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1435330
Все было организовано заранее, например в обкоме партии, а затем предствлено, как личная инициатива снизу.

Сомневаюсь. По воспоминаниям Ферапонт был мощнейшей личностью, и всю историю раскрутил именно он. Кстати, плсмотрел воспоминания летчика- разрешение продавать излишки от норм госзакупки через кооперацию Головатый получил до войны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 271


Board footer