Сейчас на борту: 
grey,
Reductor1111,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 59

#1126 16.04.2020 22:05:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Sergey написал:

#1435589
Не, раз встал вопрос, то подразумевается стрельба полными залпами, иначе и говорить не о чем. А Севастополи вообще могли полными залпами стрелять?

А зачем?
Более частые залпы позволяют лучше корректировать стрельбу.
Полным залпом у вас промежуток около 40 секунд, а четырёхорудийными около 13
При стрельбе струёй при сходе эллипса попадания с корабля потеряете 12 снарядов либо 4, разница ощутима...
Да и зачем давать лишние нагрузки корпусу корабля?


С уважением, Андрей Тамеев

#1127 16.04.2020 22:12:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Sergey написал:

#1435589
Не, раз встал вопрос, то подразумевается стрельба полными залпами, иначе и говорить не о чем. А Севастополи вообще могли полными залпами стрелять?

Писалась же выше - даже немцам 8(305мм?) стрелять было неудобно. Поэтому стреляли полузалпами.


С ув. Вячеслав

#1128 16.04.2020 22:16:16

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Andrey152 написал:

#1435596
А зачем?

С практической точки зрения я абсолютно с Вами согласен, но. При сравнении  лобовых проекций трех линкоров  башен ув shhturman отметил вероятность меньшего рассеивания орудий башни Севастополя имеющей большие межствольные расстояния. Не имея дела в практической эксплуатации трехорудийных башен, но имея информацию о влиянии близкорасположенных стволов на кучность я просто задал вопрос о наличии у оппонента должной информации. Не более того. Впрочем, врядли она поможет, учитывая перефорсировку системы.

#1129 16.04.2020 22:45:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Andrey152 написал:

#1435596
При стрельбе струёй при сходе эллипса попадания с корабля потеряете 12 снарядов либо 4, разница ощутима...

Совсем не 4. Таблицы стрельбы для Севы под рукой нет, для Мк8 на 15000 ярдов снаряд летит 25 секунд. Два залпа уйдут вслед за первым промахнувшимся. 12 да?

#1130 16.04.2020 23:57:09

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Sergey написал:

#1435606
Два залпа уйдут вслед за первым промахнувшимся. 12 да?

Второй не успеют


С уважением, Андрей Тамеев

#1131 17.04.2020 01:21:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Как известно у амеров между стволами полтора метра и таки влияет, даже наблюдали столкновения снарядов. Но суть не в этом. Вопрос по сути один- люлька общая или нет. Если общая- хошь не хош пали полным залпом, откат общий и цикл может быть только один- все зарядили, пальнули, невозможно пальнуть в момент зарядки остальных стволов. И вот тут кучность от взаимовлияния критична. Но полтора метра или 2.20, зная немного аэродинамику сверхзвука буду скэптычно счуриться. Пофиг боковым, а среднему гаплык. Амеры ставили задержку 0.25 секунды, полегчать должно, но это все равно не будет аналогом два плюс один с другой башни.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1132 17.04.2020 01:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

shhturman написал:

#1435522
Разница в размерах

Артур, я тут давеча с бывшим морозовцем общался, попытался обхохотать немецкую турель ВМВ где углы посрезали, я думал это для рикошетов. Так он быстренько, на пальцах прикинул и вышло, что гансы процентов на десять- восемь снизили так вероятность полноценного пробития. Бо силуэт уменьшили плюс там как то хитро стык работает. А прикиньте это на наш случай.

Отредактированно РыбаКит (17.04.2020 06:05:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1133 17.04.2020 02:42:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435641
Бо силуэт уменьшили плюс там как то хитро стык работает. А прикиньте это на наш случай.

Благо что всю четверку в итоге построили. А представь еще заморачивались во сложной формой башни. А так да - можно было реально и урезать вес башни и уменьшить профиль и понаделать поболе наклонов и стыков.


С ув. Вячеслав

#1134 17.04.2020 07:29:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Andrey152 написал:

#1435596
Полным залпом у вас промежуток около 40 секунд, а четырёхорудийными около 13

Это не совсем так. Время полета снаряда не измениться. Однако можно последовательно дать три четырех орудийных залпа с последующей перезарядкой. Это укоротит цикл стрельбы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1135 17.04.2020 07:51:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435641
Так он быстренько, на пальцах прикинул и вышло, что гансы процентов на десять- восемь снизили так вероятность полноценного пробития.

Это всё конечно хорошо, есть два "но"... :)
1. Тонкий барбет.
2. Система вентиляции башен.

РыбаКит написал:

#1435641
Бо силуэт уменьшили плюс там как то хитро стык работает.

Который из стыков?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1136 17.04.2020 08:14:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1435656
Это всё конечно хорошо, есть два "но"... :)
1. Тонкий барбет.
2. Система вентиляции башен.

Принц, разговор шел о принципах бронировки, то что недавно мы в чертежах слегка затронули. Я считал, что немцы только усложнили бронировку не сделав ее простой- вертикальный участок+горизонтальный, он же обьяснил что нет.
https://c.radikal.ru/c20/2004/2e/a19f92f91d95.jpg

Отредактированно РыбаКит (17.04.2020 08:15:39)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1137 17.04.2020 08:19:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

А вообще, народ, у Цветкова весь  треш угар и содомия разработки неплохо описаны, особо там мило как Крылов из требования военных в 21.25у сделал 24у, уважаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1138 17.04.2020 08:32:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435657
Я считал, что немцы только усложнили бронировку не сделав ее простой- вертикальный участок+горизонтальный, он же обьяснил что нет.

В общем-то там просто экономия веса...
Снарядостойкость наоборот хуже...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1139 17.04.2020 08:36:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1435664
Снарядостойкость наоборот хуже...

А вероятность попадания меньше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1140 17.04.2020 08:46:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435665
А вероятность попадания меньше.

Размер лобовой проекции практически одинаков...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1141 17.04.2020 08:51:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1435653
Однако можно последовательно дать три четырех орудийных залпа с последующей перезарядкой. Это укоротит цикл стрельбы.

Не стоит забывать, что 4 всплеска гораздо удобнее для корректировки огня, чем 12


С уважением, Андрей Тамеев

#1142 17.04.2020 08:57:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1435669
Размер лобовой проекции практически одинаков...

Принц, как нибудь потом- надо много время.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1143 17.04.2020 09:01:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435672
Принц, как нибудь потом- надо много время.

В принципе можно запилить отдельную тему... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1144 17.04.2020 10:42:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Веселые картинки2
Верхняя добавлена 3х14" Тэнесси, напротив Севастопольской проектный вид 2х12"/52
https://d.radikal.ru/d14/2004/80/1aba786b7ed8.jpg
Кстати у всех 12" межствольное одинаковое. И кстати и итальянка и австрияка в основе разработка на российский конкурс.

Отредактированно РыбаКит (17.04.2020 10:42:24)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1145 17.04.2020 11:06:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435689
Кстати у всех 12" межствольное одинаковое. И кстати и итальянка и австрияка в основе разработка на российский конкурс.

точно у всех одинаковая (в пределах погрешности, разумеется)? Можно конкретные цифры? Я искал данные по австрийской башне, не нашел :)

#1146 17.04.2020 11:43:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435689
Веселые картинки2

Сравнить бы шкодовское 305мм/45кал и 305мм/кал 52 обуховские орудия.
А то в отечественной литературе А-В орудие считается одним из лучших, а оно короче на 7 кал(если длина считается одинаково, до среза камеры например).


С ув. Вячеслав

#1147 17.04.2020 11:49:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1435656
Система вентиляции башен.

?

Prinz Eugen написал:

#1435656
Который из стыков?

По видимому те, чьи плиты обращены к противнику максимально торцом - боковые, переход от лба к боку и наклонная лобовая с торцом горизонтальной плиты крыши.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (17.04.2020 11:50:16)


С ув. Вячеслав

#1148 17.04.2020 12:09:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1435705
?

В бою 26 декабря 43 года 14" снаряд ударил в лобовую плиту башни В "Шарнхорста", вытяжные вентиляторы сорвало с крепления. Прекратился отсос пороховых газов из стволов после выстрела и из объёма башни. Башня превратилась в "газенваген".

FOBOS.DEMOS написал:

#1435705
По видимому те, чьи плиты обращены к противнику максимально торцом - боковые, переход от лба к боку и наклонная лобовая с торцом горизонтальной плиты крыши.

Всё бы хорошо, но у немцев башни были бескаркасные...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1149 17.04.2020 12:09:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1435689
Верхняя добавлена 3х14" Тэнесси

А нужно нижнюю Невады


С ув. Вячеслав

#1150 17.04.2020 12:11:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1435708
Всё бы хорошо, но у немцев башни были бескаркасные...

И у Бисмарка с дальнейшими Хы-39, 41?
Хипперов, карманников?


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 59


Board footer