Сейчас на борту: 
pavel123,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 145

#3076 20.04.2020 21:07:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436491
Возможно мы еще не имеем его ПОЛНОЙ версии.

Так и не надо. Есть глубина, есть варианты снаряжения боеприпасов... и есть устранение главкома. И есть случаи обнаружение боеприпасов ВМВ уже через 30-40 лет после устранения главкома.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3077 20.04.2020 21:08:46

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1436495
Мне так думается, что мой ответ вам не важен

В ваших словах проглядывает личная неприязнь, что ли.... Вместо обсуждения технических вопросов.

#3078 20.04.2020 21:17:32

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436497
В ваших словах проглядывает личная неприязнь, что ли.... Вместо обсуждения технических вопросов.

Какая интересная заключалка! Вы готовы обсуждать технический вопрос? А он очень прост - глубина/заряд ВВ/ время прихода отраженной волны?
ВМВ очень хорошо показала - при заглублении торпеды на уровне половины осадки, как правило достаточно глубины ПТЗ 4-5 м. При подрыве БЧ под нищем НК, вообще ничего не спасает. При чем мощность БЧ варьируется не устройством НК, а глубиной подрыва этой самой БЧ.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3079 20.04.2020 21:20:27

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1436498
не устройством НК, а глубиной подрыва этой самой БЧ.

...и что из сего следует ? Вывод каков?

#3080 20.04.2020 21:25:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436499
...и что из сего следует ? Вывод каков?

Если вы спрашиваете, стоит изучить некоторые материалы по минноподрывному делу. Вывод каждый будет делать сам, для себя.
Моё мнение, не обнаруженные донные мины.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3081 20.04.2020 21:30:11

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1436503
Моё мнение, не обнаруженные донные мины.

Хорошо. Можете кратко обосновать, в чем различие будет для днища корабля - при взрыве ДМ или  АБ, или чего другого (торпеды, снаряда), и также их комбинации (АБ+ДМ) и т.п.

#3082 20.04.2020 21:33:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436504
Можете кратко обосновать

Не могу, поскольку не понял о чем вы говорите.
Могу лишь повторить - взрыв у борта, на половине осадки куда менее опасен чем взрыв такой же БЧ под днищем. Всё дело во времени воздействия газового пузыря (с избыточным давлением) на конструкцию корпуса.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3083 20.04.2020 21:39:12

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1436506
Не могу, поскольку не понял о чем вы говорите.

Тогда упростим. Взрыв АБ под дном ЛК - чем может отличаться от взрыва ДМ ?

#3084 20.04.2020 21:43:07

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436509
Тогда упростим. Взрыв АБ под дном ЛК - чем может отличаться от взрыва ДМ ?

у мины равного веса больше заряд ВВ

#3085 20.04.2020 21:44:08

NIK 43
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1436511
у мины равного веса больше заряд ВВ

А мы знаем тип мины / бомбы ? Тут сказали, что это и не важно!

#3086 20.04.2020 21:50:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

2

NIK 43 написал:

#1436497
Вместо обсуждения технических вопросов.

А есть что обсуждать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3087 20.04.2020 23:27:47

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1436280
Что это за "жидкий" ил, на котором осталась воронка и куски металла?

Именно "жидкий", русские корабли , затопленные в сентябре 1854 вполне себе сохранили свое первоначальное заглубление (с минимальной просадкой) вплоть до расчистки Севастопольской бухты в конце 1850-х


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#3088 20.04.2020 23:49:24

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1436284
Не приходилось гулять по илистому дну?

Мне в Севастополк приходилось бродить , правда не в месте гибели линкора. Дно илистое, слой грунта мягкого сантиметров 10-15, потом ил вполне плотный и на нём валяется много всякого мусора, особых тудностей в перемещении нет, вода конечно грязная.

#3089 21.04.2020 00:43:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

2

Unforgiven написал:

#1436308
Ну почему же.Вот про сейсмологов у меня была недостоверная информация.И про бомбу я не знал, что может и через 10 лет взорваться.Т.е. я всегда считал причиной гибели взрыв мины и единствееное аргументированное возражение, что не могла она сработать через столько лет.

Весь фокус в том, что почти 99% всех этих вопросов, в том или ином виде, обсуждались даже здесь, в этой самой ветке. Т.е., ничего даже искать не надо.
Но, ведь читать 120 страниц - это такое тягостное занятие, правда?
Как оказывается, даже тема АБ вполне себе упоминалась.
Например, стр. 65:
В ответ на пост коллеги vas63, что речь, все-таки, скорее всего, идет о случайной донной мине (или минах), последовала реплика:

Оригинальное сообщение #362459
убедились, что мина (мины) на дне могла быть только случайной

= Я бы не стал так категорично утверждать про мину.
Что-то взорвалось. Это факт. А вот, что именно - это до сих пор остается предметом гипотез. После таких напряженных боевых действий, которые велись в районе Севастополя, на дне бухты могло оказать много различных взрывоопасных устройств (ВУ), включая и те, которые по каким-то причинам штатно не сработали. Могло иметь место очень неблагоприятное сочетание, когда в одном месте оказалось два или даже более таких ВУ. К сожалению, практика знает такие примеры.
Это могло быть сочетание, например, АБ + АМД. Причем инициировать взрыв могла штатно не сработавшая АБ. Могло быть и другое ВУ.
Т.е., варианты могут быть самые различные.

#3090 21.04.2020 05:53:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436557
Что-то взорвалось.

Все равно, считаю, что интерес молодёжи к теме заслуживает поощрения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3091 21.04.2020 11:04:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

РыбаКит написал:

#1436568
Все равно, считаю, что интерес молодёжи к теме заслуживает поощрения.

Кто ж спорит? ))

ПыСы Вчера сам взялся просмотреть и освежить в памяти тему.
1. Читать, конечно, сложно. Много удаленных или перенесенных постов, из-за чего некоторые сюжеты становятся не вполне понятны. Надо напрягаться и вспоминать, что там и как было. Т.е., даже для участника тех обсуждений возникают сложности при чтении. А уж для нового читателя - тем более. С другой стороны, понятно, что оставлять всё, как есть, тоже было бы не лучшим вариантом.
2. По ходу развития темы оказались весьма интересные сюжетные повороты в обсуждении, о которых успел напрочь забыть. Т.е., совсем забыть. Память уже дырявая ))
3. К сожалению, "пропали" многие картинки. Без них сложно следить за аргументацией участников обсуждения и развитием сюжетной линии.
4. В любом случае - полезное чтение. Правда, отнимает много времени ))

#3092 21.04.2020 17:23:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436557
Но, ведь читать 120 страниц - это такое тягостное занятие, правда?

Дело не в этом.
На форуме не только читают, но и пишут.
В частности излагают свои соображения по теме.
Я ранее своей точки по этому вопросу не высказывал.
И в этом плане хоть 20 страниц, хоть 120...  :)

Мамай написал:

#1436557
Как оказывается, даже тема АБ вполне себе упоминалась.

Так тут суть в не в АБ, а в факте, что АБ вполне могла взорваться через десять лет.
Именно это главное.
Все конспирологические версии основаны на том, что мина не могла сработать в 1955 ввиду полной разрядки батарей.

#3093 21.04.2020 17:26:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436691
Я ранее своей точки по этому вопросу не высказывал.

Она конечно очень ценная...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3094 21.04.2020 17:27:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Unforgiven написал:

#1436691
Так тут суть в не в АБ, а в факте, что АБ вполне могла взорваться через десять лет.
Именно это главное.

Какая новость...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3095 21.04.2020 17:36:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436691
Так тут суть в не в АБ, а в факте, что АБ вполне могла взорваться через десять лет. Именно это главное.

Я Вам более того скажу: любой взрывоопасный предмет (ВОП) может взорваться "через десять" и даже более лет, и именно поэтому он опасен. Особенно опасен в этом плане ВОП, который по тем или иным причинам штатно не сработал в положенный ему момент. Об этом говорилось здесь на форуме.
Например, повторная цитата из того фрагмента, который был приведен выше: "Это могло быть сочетание, например, АБ + АМД. Причем инициировать взрыв могла штатно не сработавшая АБ".

#3096 21.04.2020 18:31:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436697
Я Вам более того скажу: любой взрывоопасный предмет (ВОП) может взорваться "через десять" и даже более лет, и именно поэтому он опасен.

Взоваться-то он может, это не вопрос, вопрос в том почему он взорвался.
При разряженной батарее мина может взорваться только если будут извлекать взрыватель, и то только при наличии самоликвидатора.

Мамай написал:

#1436697
Причем инициировать взрыв могла штатно не сработавшая АБ".

Снова-таки может, это одно, а

NIK 43 написал:

#1435345
Установлены случаи, когда авиабомбы с этими взрывателями взрывались через 18 суток, а также более чем через 10 лет после их сбрасывания.

Установлены случаи, это уже не может, это уже факт.

Кстати, насчет может взорваться.
А вот тут утверждают, что не может.  :(

арт написал:

#1436476
Всего то достаточно поинтересоваться ВВ периода ВМВ. Мобилизационные, при массовом производстве, ВВ разлагались гораздо раньше.

#3097 21.04.2020 18:35:34

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436715
При разряженной батарее мина может взорваться только если будут извлекать взрыватель, и то только при наличии самоликвидатора.

Вот куда вы лезете? самоликвидатор и нахрен не нужен, достаточно деградации ВВ. Вы видимо это фразу просто не поняли, потому и пропустили.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3098 21.04.2020 18:36:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436306
Это однако никак не отменяет факта, что воронки две.

Как не покажется это  странным, данная тема здесь также обсуждалась.
В итоге, были высказаны вполне обоснованные сомнения, что воронки было две.
Есть два описания, выполненные разными людьми. Но в каждом описании фигурирует только одна воронка.
Т.е., с подачи Каржавина (1-я книга) возникла тема двух воронок. Но, считать эту версию установленным фактом нет достаточных оснований.
Почему я говорю, что мы ходим по кругу.

#3099 21.04.2020 18:40:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436715
ВВ разлагались гораздо раньше.

При разложении ВВ,  вероятность инициации и подрыва наоборот резко растет...... ВВ теряет стабильность.  Насколько я помню. Из Учебника и личного общения с потекшими подрывными патронами

Отредактированно Cobra (21.04.2020 21:27:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3100 21.04.2020 18:50:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436718
Почему я говорю, что мы ходим по кругу.

С 2013 года документы по Новороссийску рассекретили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 145


Board footer