Georg G-L написал:

#1436794
Я про сводку в таблицу всего что доступно...

Ну, и почему Вы до сих пор это не сделали?
Я не сторонник конспирологических версий, но ...как-то странно. "Очень странно" (с)

han-solo написал:

#1436829
Есть подозрение, что удар отражённой волны от корпуса в дно могли принять за второй взрыв.

Возвращаясь к вопросу про свидетельства очевидцев о двойном взрыве.
Здесь в этой ветке обсуждали данный сюжет. Приводились видео подводных взрывов. К сожалению, ссылки все уже "мертвые".
Но, за последнее время появились роскошные видео других эпизодов. Например, ликвидация АМД под Севастополем (легко гуглится сразу в нескольких вариантах).
Ради "эксперимента" я попросил одного своего товарища, работающего в ВМИ, показать этот ролик курсантам, а затем дать им задание описать то, что они видели. Из 15 человек 13 использовали термин "двойной" (или "как бы двойной") при описании просмотренного видео с взрывом АМД.

Мамай написал:

#1436836
многие авторы отмечали несоответствие размеров воронки и мощности взрыва АМД

Я сейчас уже не помню, много времени прошло, но в своё время даже простой анализ схем из книги Каржавина вызвал у меня целый ряд вопросов из-за несоответствия того, что нарисовано, с тем, что написано в рапорте водолаза (-ов?).

Kronma написал:

#1436855
Очевидно, это произошло из-за незнания процессов, происходящих при подводном взрыве (пузырь, схлопывание, и т.д.)?

Да. Т.е., они просто описали то, что видели и слышали. А видели и слышали они "двойной" взрыв.

Georg G-L написал:

#1436859
ссылочка на тему...

стал перечитывать - поэма... сага о форсайтах...

Georg G-L написал:

#1436859
Так лень...

Т.е., никакой конспирологии? Пичалька (((
Так вот, и с рассекречиванием документов за эти годы - та же фигня.

Мамай написал:

#1436718
Т.е., с подачи Каржавина (1-я книга) возникла тема двух воронок. Но, считать эту версию установленным фактом нет достаточных оснований.

С одной стороны, действительно, водолазы вполне могли по-разному определить размер воронки.
Но с  другой, очень уж отличается описание найденного на дне воронки.
Т.е. насчет не факт, Вы пожалуй правы, но и начет одной воронки, тоже не факт.

Мамай написал:

#1436718
Почему я говорю, что мы ходим по кругу.

Говорят, если на чем-то зациклился, полезно отвлечься и занятся чем-то другим.
А потом вернуться к тому вопросу и еще раз попробовать.

Мамай написал:

#1436866
Т.е., никакой конспирологии? Пичалька (((

Вот еще одна интересная личность.
Московенко Владимир Ионович (1910-?) - полковник (1943).
С января 1941 г. - временно исполняющий обязанности начальника 1-го отделения Особого отдела НКВД Киев-ского Особого военного округа.
В феврале 1941 г. откомандирован в распоряжение 3-го Управления НКВМФ.
С августа 1941 г. — начальник 3-го отдела Беломорской военной флоти-лии, с 1942 г. — начальник Особого отдела НКВД Беломорской военной флотилии. С июля 1943 г. — начальник ОКР «Смерш» Беломорской военной флотилии.
С февраля 1944 г. — начальник ОКР «Смерш» Кронштадтского морского оборонительного района КБФ.
С нояб-ря 1944 г. — заместитель начальника ОКР «Смерш» КБФ, затем Северного Балтийского флота.
С июня 1947 г. — начальник ОКР МГБ 8-го Военно-морского флота. С января 1949 г - начальник ОКР МГБ 5-го Военно-морского флота.
С сентября 1952 г. — заместитель начальника УКР МГБ Московского военного округа.
С мая 1954 г. — начальник Особого от-дела КГБ при СМ СССР по Черноморскому флоту.

Приказом КГБ при СМ СССР № 265 от 4 июля 1958 г. уволен из органов госбезопасности по служебному несоответствию.

арт написал:

#1436717
Вот куда вы лезете?

Действительно.
Сами же пишете

арт написал:

#1436481
Совсем не важно чего там лежало на дне.

Так чего Вы лезете принимаете участие в обсуждении что и почему взорвалось?

Что касается деградации.

арт написал:

#1436717
самоликвидатор и нахрен не нужен, достаточно деградации ВВ.

2004 год.
Не 1955, а 2004, не 10 лет, а 60.

26 января 2004 года во время водолазных спусков на глубине 10 метров они обнаружили предмет цилиндрической формы, который при помощи понтона был поднят из морского дна, закреплен к борту катера и доставлен в бухту Казачья.
Считая, что находка является гидроакустическим буем, водолазы временно притопили ее на территории яхт-клуба.
Как сообщает «Слава Севастополя», 31 января работники предприятия «Кальчук» приехали за предметом с подъемным краном и грузовиком. Находку загрузили и отвезли на Красную гору, где в тот же день стали ее разбирать.
Как известно, в результате частичного взрыва предмета, который оказался немецкой миной LMB, двое сотрудников частного предприятия погибли, а его руководитель Василий Кальчук был тяжело ранен и до сих пор находится в больнице.

И со дна достали, и к берегу доставили, и на берег выгрузили, и на Красную горку отвезли.
И никакой деградации.
А как разбирать стали, так сразу деградировала. Чего ж она вдруг деградировала?
Так все просто - как самоликвидатор механический сработал (ну тот, что и нахрен не нужен), так и деградировала. 

Отредактированно Unforgiven (22.04.2020 12:02:36)

Kronma написал:

#1436854
Я сейчас уже не помню, много времени прошло, но в своё время даже простой анализ схем из книги Каржавина вызвал у меня целый ряд вопросов из-за несоответствия того, что нарисовано, с тем, что написано в рапорте водолаза (-ов?).

Ваш пост на стр. 44 этой ветки (к сожалению, все ссылки на картинки уже "убитые":

Вчера ещё раз внимательно перечитал первую книгу Б. Каржавина, пытаясь понять, откуда появилась уверенность в наличии на грунте двух воронок.
Удивительное дело, но сложилось ощущение, что книгу писали два разных человека...
Один из них приводит фотокопию подлинного документа - схему и профиль воронки, обнаруженной Яковлевым.
Вот этот документ:

http://savepic.net/434754m.jpg

Даже беглого взгляда на отметки глубин достаточно, чтобы понять - никакой воронки на схеме нет. Дно практически ровное.
Затем, автор перечерчивает эту же схему и вновь вставляет её в книгу на стр.220, снабдив ссылкой на ЦВМА, и подписью: Указанные глубины не подтверждают наличия воронки от взрыва на дне".

http://savepic.net/413250m.jpg

Но, уже на следующей странице, как будто другой человек восклицает:
"Две воронки! Не здесь ли разгадка "двойного взрыва"? Сам факт обнаружения двух воронок, причём незначительно различающихся размерами (10 и 14х12 м)... интересен."
Ну, и всё - дальше по тексту уже уверенно фигурируют именно две воронки.
И автора почему-то не смущает, что в заключении Комиссии, на подлинных схемах постановки линкора на бочки, в рапортах участников событий, в воспомнинанияхН.П. Муру, словом - везде, речь идёт только об одной воронке.
Как это объяснить, я так и не понял...
И ещё один момент.
Предположим, что воронок действительно было две.
В таком случае, они должны были располагаться на каком-то удалении друг от друга, иначе каждый из водолазов, нашедший свою воронку, заметил бы и соседнюю, и указал бы это в рапорте.
Логично?
А теперь попробуем представить, как могли бы расположиться эти воронки в реальном масштабе...
Почему-то никто до сих пор не отметил тот факт, что суммарный диаметр двух воронок (10+14 = 24м) превышает ширину корпуса корабля в плоскости 41 шп.
Т.е., даже если бы воронки располагались рядом (край в край), это выглядело бы вот так:

http://savepic.net/440900m.jpg

В этом случае, корпус корабля получил бы серьёзные повреждения и по левому борту тоже, а водолазы неизбежно обнаружили бы две воронки, а не каждый по одной.
Однако, этого не случилось.
Как бы это объяснить?

Unforgiven написал:

#1436888
Сами же пишете

Так ещё раз напишу - судя по вашим высказываниям, вам интереснее потрыньдеть а не разобраться в вопросе. Хоте ли бы разобраться, давно бы нашли в сети материалы по подводным взрывам.

Unforgiven написал:

#1436888
Что касается деградации.

Т.е. вы опять не желаете изучить вопрос, просто бы вам потрыньдеть.

Мамай написал:

#1436891
Ваш пост на стр. 44 этой ветки (к сожалению, все ссылки на картинки уже "убитые"

Спасибо!
Давно это было... А вопросы остались.

Отредактированно Kronma (22.04.2020 11:30:55)

Мамай написал:

#1436896
А к чему такие мучения?

Да не было там никаких мучений...
Мину подорвали сразу, с первого раза, использовав 4 кг. взрывчатки.
А вторые 20 кг. ВВ просто списали и по карманам растащили - рыбу глушить, соседа предупредить, и на прочие бытовые радости.