КВ-14 написал:

#1400857
Гаубицы не обязательно должны были быть в составе ТБР, могли просто следовать своим маршрутом через освобожденный город

Так и было. 54 гв тбр дали два дня отдыха, поэтому они задержались в Ченстохове их можно видеть на этих съёмках.
Кстати, в журнале 5 гв А написано, что они к 17:00 17 января уже были на юго-западной окраине, то есть прошли город.

liilliil написал:

#1401078
А мне казалось, что Штуки в конце войны заменялись на FW-190, который имел несколько модификаций штурмовика, на него же пересел и Рудель в итоге.

Обычные штуки, да, а канонфогели, нет.
Вы статью Кузнецова прочитайте. В феврале 1945 Рудель был сбит на Ju-87G, а не на FW-190.
И в апреле 1945, во время берлинской операции, он летал на Ju-87G.
И к американцам перелетел на нем.
Есть известное фото.

liilliil написал:

#1402120
Где я такое утверждал?

А как это еше оценивать, если в ответ на "В докладе 54 гвтбр сказано"

liilliil написал:

#1401078
    Unforgiven написал:
    #1400820
    В докладе 54 гвтбр сказано

Тут есть такой нюанс: на момент начала ченстоховской операции бригада находилась на реке Пилица, к северу от города Конецполь. А штаб бригады был в Желиславице, это 15 км на восток.

Что касается

liilliil написал:

#1402120
В январе закат уже в 4, героический Рудель уже улетел

Улететь-то он улетел, но не ранее чем 1419 сап потерял 3 САУ, а

Батальоны, укрываясь от авиации противника, вынуждены были втянуться в город, не выполняя обходного манёвра и завязали ожесточённый бой на восточной окраине города, не имея успеха

liilliil написал:

#1402120
И что там её касается?

То, что там указана позиция 2 тб на 19.00. И указано, что 3 тб действительно "укрываясь от авиации противника, вынужден был втянуться в город".

Unforgiven написал:

#1402548
То, что там указана позиция 2 тб на 19.00

Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?

А. Кузнецов написал:

#1403417
Неужели непонятно? Конечно выбрать тот вариант, который Руделю лучше подходит

Не, ну ясное дело.
Вон и командир  1419 сап доложил, что 16 января из 4 потеряных САУ, 3 потеряно от авиации.
Почему от авиации спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит 
А уж - "разбит мотор снарядом с самолета" - это специально добавил, чтоб Вас огорчить никто не сомневался, что Рудель.

И командир 54 гвардейской туда же - "Расстреливали боевые порядки с самолетов-истребителей танков".
Почему с самолетов-истребителей танков спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит 

Тут часто ссылаются на то что раз советские танкисты написали ю-87, то это обязательно был врундель.
А врундель точно не на 2-х моторном ю-87 летал? А то ведь всякое пишут...

https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie

компромат?
это констатация очевидного факта что наземные войска называли Ю-87 все подряд.

надо ли обяснять чем факты отличаются от постановочных фото с Т-34-85? на фото, как я понимаю, коллеги показывают урлиху (который клеил бумажные танчики) как выглядит настоящий подбитый танк и ржут над ним.
а то в подписи стандартный бред.

РыбаКит написал:

#1437870
Немного в сторону, а он выходит из полабских славян?

Скучный Ёж написал:

#1437868
компромат?
это констатация очевидного факта что наземные войска называли Ю-87 все подряд.

опять сапоги летали? Так прошли уже. Вроде.

если факты не подтверждают теорию тем хуже для фактов?

и так выше приведен документ, где указано что наши сбили немецкий самолет и взяли в плен пилотов - то есть, не просто видели что-то где-то в небе, но и достаточно хорошо рассмотрели его в прицел и даже немножко побили пилотов.
после чего они с увероностью утверждают что это был двухмоторный Ю-87.

учитывая что все доказательства местного маленького фашиста строятся на упоминаниях в советских документах Ю-87 (ну или хотя бы пушек на самолетах) - "ведь не могут же советские люди врать", - то в общепринятой истории летающего лаптя явно пропущены страницы.

ну либо все проще - на земле большинство бойцов и офицеров называли "Ю-87" все немецкое что на них нападает, вне зависимости какой именно сорт врунделя там за штурвалом.
это в целом и так было всем понятно, но вот прям документ.
конечно, мне сейчас расскажут что везде где можно притянуть урлиха, там опознали правильно, а в этом конкретном случае - ошиблись. бывает.

Отредактированно Скучный Ёж (24.04.2020 21:17:03)

Скучный Ёж написал:

#1437977
и так выше приведен документ, где указано что наши сбили немецкий самолет и взяли в плен пилотов - то есть, не просто видели что-то где-то в небе, но и достаточно хорошо рассмотрели его в прицел и даже немножко побили пилотов.
после чего они с увероностью утверждают что это был двухмоторный Ю-87.

Опечатка, нет? Я вот иногда ошибаюсь. Но Вы то... Или то же?

Скучный Ёж написал:

#1437977
учитывая что все доказательства местного маленького фашиста

Громче всех лови вора кричит кто? Народная мудрость, она всё видит.

Скучный Ёж написал:

#1437977
ну либо все проще - на земле большинство бойцов и офицеров называли "Ю-87" все немецкое что на них нападает,

Бред. Меня в мирное время учили опознаванию вражеской техники и я учил. Тактика, предмет такой. Говорят, что на войне сильно быстрее доходит, я верю.

Cobra написал:

#1438006
Так вы и под бомбовыми ударами не были. А с опознаванием у всех проблемы были. Впрочем см.выше.

И слава богу. Только вот учились под бомбами сильно быстрее и сильно крепче. Попелацы по звуку опознавали, чего там моторы считать.