Надо по хорошему еще таблицы бы глянуть.

Inctructor написал:

#1435966
Авангард, Айова, Ямато

Тирпиц с Бисмарком больше Венгарда на 2--4 тыс тонн.

Inctructor написал:

#1435974
Раньше и я так думал, но
HMS Vanguard 52 243, «Тирпиц»  - он потолще - 50 425 т

С чего бы это? Полное ВИ Тирпица на 1944 составляло 53 400 т.
Да и габариты немцев больше хоть корпус в плане сверху веретенообразный - та же ширина 36 против 32,5.

Prinz Eugen написал:

#1435983
Всегда сравнивают СТАНДАРТНОЕ водоизмещение.

Без топлива, которое на мегобревноутах тысячами тонн и являющимся частью в том числе и ПТЗ? Как раз сравнение размеров линкоров ВМВ должно считатся только полным, а не порожним. Вернее максимальным ВИ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1435980
Да и габариты немцев больше хоть корпус в плане сверху веретенообразный - та же ширина 36 против 32,5.

всегда интересовало отчего у немцев такая форма корпуса

Вальчук Игорь написал:

#1435991
самый красивый линкор ВМВ. Только транцевая корма его портит

Да, согласен. А Транец - ноухау.

Самые большие линкоры ВМВ, погибшие в бою.

Prinz Eugen написал:

#1436003
Можно ссылку на учебник, научное пособие и т.п.?

Зачем - это же мнение Фобоса, а оно истинно изначально! Правда, только по его извращенной логике...

FOBOS.DEMOS написал:

#1436039
Зачем?

Вопросов больше не имею...

FOBOS.DEMOS написал:

#1436057
Пойду директору пожалуюсь...

Можете прямо Зеленскому челобитную писать...
Я разрешаю.

И дубинки, и веретёна, и утюги, и корабли с волнообразной верхней палубой канули в Лету.
Причём первые сдались британцы построив  Племена типичными французами в носовой части. Потом на Лафореях вернулись к своим традициям, им это не понравилось, и потом типичные французы не только с носа. но и с кормы. Да и Венгард больше походил на подросший Алжир, чем на любой из британских крейсеров.
Дольше всех держался СССР, строя типичных итальянцев до Неустрашимого который походил, на всяких там Фантасков и Могадоров.
Интересно почему?

Немного много букофф.
Итак как рождаются дредноуты и вообще про обоснованности,голодающих крестьян и концепции.
Когда дошли слухи о Дредноуте до России это вызвало много последствий. На стапелях было четыре ЭБра и естественно возникло желание как то, что то учинить, чтобы не строить устаревшее дерьмо-с. Благо свежий пример, что стоит такое дерьмо был на лицо.

Поступило предложение- черноморские разобрать, благо готовность была крохотной, и перепроектировать, а андрюш переделать в дредноуты. От Д.В.Скворцова (главного корабельно­го инженера Петербургского военного порта) поступило, по его собственной инициативе, два проекта переделки, по слухам, две башни с двумя 12"/40 и четыре по одной 12"/40, 120мм в казематах, и 4х2-12"/40 с 5х2-120мм в малых башнях. Царь был весьма заинтересован, ведь андрюши де-факто строились на его личные деньги. Собрали комиссию которая порешала- не сделать Дредноут из АП! Опять таки по слухам комиссия вообще считала Олл-Биг-Ган ошибкой. Да и типа решили не вгонять средства в устаревший корпус, а сразу запилить свой дредноут. В 1906 году объявили конкурс среди своих проектировщиков. С требованиями- низкий силуэт, никакого линейно-возвышенного, 5х2-12"/40 в носовом секторе минимум три башни, ПМК-120мм, максимальная площадь бронирования, скорость 21.25у, длина 500футов. Ну типа Дредноут рашша кавер-версия. Первый подал Д.В. Скворцов благо проект представлял все тот же проект переделки АП, но удлиненный для установки пятой башни. Замены ПМШ на турбины, новых котлов и удлинения считалось достаточно для получения скорости. В 1907 году проект доработали- появилось ледокольное образование форштевня, орудия заменили на 12"/50, соответственно разместив вторую башню линейно-возвышенно бо не лезла.  Проработали подробно, проконсультировавшись с Парсонсом, ЭУ, толщину башен снизили до 8" более полно забронировав борт. Впоследствии 120мм переместили в казематы, которые доживут до сев, но этого проектного вида пока увы. Но все пошло прахом, когда Бириллеву  задали вопросы о концепции применения БФ. На что он отнекивался что мол внешне-политическое ведомство так и не сказало кто теперь враги... В итоге тему затюкали, хотя деньги в принципе дать были готовы. В 1908 году концепцию сверстали- враг Германия, оборона на МАП, и представление интересов Империи в любом районе мирового океана.
Поэтому начали выяснять шож там немаки строють. А немцы обидевшись на бритов данные Нассау засекретили. Но в частном разговоре двух дипломатов допустили утечку данных. Увы или дипломат был укурок или дилетант в военно-морском деле, но он перепутал стволы и башни! В итоге- бортовой залп в 8-280/45 превратился в, "на корабле установлено 8(восемь) двухорудийных башен, в носовом секторе могут вести огонь 6(шесть) башен"!!! Скорость 21у. Ну хорошее дело не грех и преувеличить как известно...
Конечно проект 1907года как то под.увял... Разрешили удлинить до 550футов. Башни заменить на трехорудийные и объявили международный конкурс. Даже два- один на корабль, один на трех.орудийные башни.
Уж не знаю что там наобещали, но в итоге на конкурс поступил, 51(пятьдесят один) проект. И от всех арт. фирм проекты башен. Из башен отобрали Шкоду и Путиловский завод(вроде не ошибаюсь) для дальнейшей проработки, и даже что то заплатить, впрочем шкода быстро отпала. Еще в высокой степени проработки была итальянская башня, но из за фуллгидравлики отказались.
По кораблям принимались проекты 4-5башенные с мощным носовым огнем.
Как все разрулилось можно прочитать у Цветкова.
Но тут интересно следующее.
Австрияки планировали линкоры в 5х2-305. На трехорудийки пошли поверив Шкоде, что у них проект 3х12" в высокой степени проработки.
Сам проект тегетгофов тоже очень сильно смахивает на Виккерсовский проект на российский конкурс, обжатый по водоизмещению, особенно с учетом, что на нем были как раз их башни, как то и не удивительно.
Теперь о италах. То что Данте Алигьери это воплощение проекта с российского конкурса, каг бэ всем известно, но мало известно, что Ансальдо подавали два проекта с 5х3-12" и... с 3х3-12"+2х2-12"... С линейно возвышенными двумя и средней башней... Ну и опять таки решающим в постройке линкоров с башнями в три орудия было наличие высоко проработанного проекта, с российского конкурса...
А теперь допустим что дипломат правильно понял собеседника...

Отредактированно РыбаКит (21.04.2020 10:44:29)