Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 145

#3376 28.04.2020 11:12:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Конечно, можно и дальше бесконечно обсуждать вероятность срабатывания различных ВОП на грунте или в слое придонного ила,
но хотел бы напомнить характер разрушений корпуса.
Ударная волна проткнула насквозь 6 (шесть!) горизонтальных преград (шесть платформ и палуб, в т.ч одну - броневую палубу) на относительно небольшой площади, а борта (и одна скула) остались целыми.
Кроме того, волна ещё и наклонилась в сторону носа на 20...25 градусов.

https://a.radikal.ru/a31/2004/38/e104da853dc9t.jpg

Т.е. вместо обычной сферы здесь мы видим узконаправленное действие.
Если кто-то скажет, что это обычный рисунок распространения фронта ударной волны при подводном взрыве заряда на дне, буду рад увидеть примеры аналогичных повреждений корпусов кораблей в период Первой или Второй войн.

Отредактированно Kronma (28.04.2020 11:14:10)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3377 28.04.2020 12:01:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1438771
Версия, что взрыв был именно на дне, наиболее вероятная (по совокупности).

Т.е. докладную водолаза Яковлева обнаруженной воронке со словами "взрыв произошел выше..." отметаем?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3378 28.04.2020 12:03:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
Т.е. вместо обычной сферы здесь мы видим узконаправленное действие.

И разве характер воронки подтверждает врыв именно на дне (в слое ила)???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3379 28.04.2020 12:03:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
Кроме того, волна ещё и наклонилась в сторону носа на 20...25 градусов.

Сир, фака это конечно высококультурно, но может стоило бы нарисовать реальный канал разрушения, и на более стоящем чертеже?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3380 28.04.2020 12:06:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1438973
И разве характер воронки подтверждает врыв именно на дне (в слое ила)???

Ил на палубе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3381 28.04.2020 12:10:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
Если кто-то скажет, что это обычный рисунок распространения фронта ударной волны при подводном взрыве заряда на дне, буду рад увидеть примеры аналогичных повреждений корпусов кораблей в период Первой или Второй войн.

А могли бы вы что то выложить для примера?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3382 28.04.2020 12:16:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
Ударная волна проткнула насквозь 6 (шесть!) горизонтальных преград (шесть платформ и палуб, в т.ч одну - броневую палубу) на относительно небольшой площади, а борта (и одна скула) остались целыми.

Ты забыл ещё два слоя обшивки с подкреплениями: в этом месте ещё присутствует сопряжение "старого" корпуса и "нового" носа.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3383 28.04.2020 12:17:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1438972
Т.е. докладную водолаза Яковлева обнаруженной воронке со словами "взрыв произошел выше..." отметаем?

Почему?
Принимаем к сведению.
Это его оценочное суждение, которое имеет право быть.
Но, мы это уже обсуждали. Почему я и говорю, что ходим по кругу.

#3384 28.04.2020 12:19:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1438974
Сир

Тьху-тхьу!!
Ты следи за словами, Бобёрище.
Сир в Крестах до сих пор.

РыбаКит написал:

#1438974
фака это конечно высококультурно

Согласен, что некультурно, зато наглядно!

РыбаКит написал:

#1438974
может стоило бы нарисовать реальный канал разрушения, и на более стоящем чертеже?

Так давно уже нарисовал, лет 10 назад, на подлинных чертежах "Цезаря".
Вот тогда и возникли вопросы про необычный характер разрушений корпуса и про расчёт величины заряда + его расположения.
С тех пор ищу (жду) специалистов, а встречаются лишь интернет-хомячки, да диванные иксперды.
Подождём...

РыбаКит написал:

#1438976
Ил на палубе.

При такой глубине могло и подтянуть взрывом.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3385 28.04.2020 12:23:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
это обычный рисунок распространения фронта ударной волны при подводном взрыве заряда на дне

А если сформулировать так: это рисунок распространения ударной волны с учетом влияния реальной преграды?
Где ударная волна и газо-водяной молот нашли слабые места в преграде, туда и пошли. Нет?

#3386 28.04.2020 12:24:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1438980
Ты забыл ещё два слоя обшивки с подкреплениями: в этом месте ещё присутствует сопряжение "старого" корпуса и "нового" носа.

Да, спасибо.
Я не забыл, а не стал учитывать - в этом районе высота второго киля ещё слишком небольшая, чтобы иметь сколь-нибудь значимую прочность.
Но, если бы его не было, стрелка прогиба была бы больше, это да.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3387 28.04.2020 12:33:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1438978
А могли бы вы что то выложить для примера?

В первом приближении можно посмотреть на подрывы "КЭ" и "Вэлианта"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3388 28.04.2020 12:41:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438983
При такой глубине могло и подтянуть взрывом.

Не в таком количестве, вроде.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3389 28.04.2020 12:42:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1438988
В первом приближении можно посмотреть на подрывы "КЭ" и "Вэлианта"...

У вас есть?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3390 28.04.2020 12:47:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438983
Так давно уже нарисовал, лет 10 назад, на подлинных чертежах "Цезаря".

Ну лет десять назад подсчет в первом приближении показал для бинарного подрыва то, что я выше озвучил, но кто то вроде доказал и возможность одиночного взрыва нанести такие повреждения. Именно на подробном чертеже.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3391 28.04.2020 12:48:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1438985
А если сформулировать так: это рисунок распространения ударной волны с учетом влияния реальной преграды?
Где ударная волна и газо-водяной молот нашли слабые места в преграде, туда и пошли. Нет?

Это логичное объяснение первым приходит в голову, но оно не подтверждается чертежами и описаниями повреждений от очевидцев.
И главное: неужели прочность бортов выше, чем у шести (!) палуб?
Плиты главного броневого пояса лишь немного сдвинулись только на одном борту, бортовая обшивка выше броневого пояса вообще осталась целой, но при этом палубу полубака по всей ширине корпуса разорвало и завернуло на стволы орудий.

Отредактированно Kronma (28.04.2020 12:53:23)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3392 28.04.2020 12:50:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1438988
В первом приближении можно посмотреть на подрывы "КЭ" и "Вэлианта"...

Там разрушения в высоту были гораздо скромнее и вполне укладывались в полусферу.
Никак не 6 палуб + расстояние до заряда.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3393 28.04.2020 12:51:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1438996
кто то вроде доказал

Ключевое выделил. :)
Важно - кто, и чтобы не "вроде".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3394 28.04.2020 12:55:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439000
Ключевое выделил.

Это надо на двух форумах все ветки поднимать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3395 28.04.2020 12:57:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438999
Там разрушения в высоту были гораздо скромнее и вполне укладывались в полусферу.

Так там же под котлами.

У кого есть торпедные попадания по амерам?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3396 28.04.2020 12:59:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438997
И главное: неужели прочность бортов выше, чем у шести (!) палуб?

Конечно- они же водой подперты, а выше броневая палуба не дала расходится и сформировала столб, который зацентровавшись по трапу вышел наверх.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3397 28.04.2020 13:03:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1438994
У вас есть?

Таки да, но вечером.

РыбаКит написал:

#1439004
Так там же под котлами.

И что? По "логике "Новороосийска" корпус должно было разломать хорошо.

РыбаКит написал:

#1439004
У кого есть торпедные попадания по амерам?

Вечером.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3398 28.04.2020 13:04:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439011
Вечером.

Спс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3399 28.04.2020 13:05:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439004
У кого есть торпедные попадания по амерам?

Я делал по итальянцам, всё тогда же:

https://b.radikal.ru/b29/2004/69/2163c980e1cat.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3400 28.04.2020 13:07:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439003
Это надо на двух форумах все ветки поднимать...

Не надо ничего поднимать.
Было бы что-то значимое, я бы у себя отметил.
А так, скорее всего - обычное бла-бла-бла из общих фраз.
Конкретно "Новороссийск" точно никто не считал.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 145


Board footer