Cobra написал:

#1440200
Связь попадания тонки и воспламенения и последующего взрыва полузарядов и вовсе не аргумент.

Вы прочитайте все-таки документ на который давал ссылку М.Морозов.
И наградной на Штеена.
Немцы вне всякого сомнения применяли 1000 кг бомбы.
А раз Штеен 23 сентября даже на Киров  полетел с тонкой, то уж Марат они с Руделем однозначно атаковали 1000 кг  бомбами.

Cobra написал:

#1440200
То есть вы сейчас уже нафантазировали на три попадания говнюка?

То есть  читать Вы упорно не хотите.

А. Кузнецов написал:

#1439896
Там у всех перечислены заслуги, в т.ч. и у него. Среди заслуг:
"Марат" - несколькими прямыми попаданиями сделал небоеспособным
"Октябрьская Революция" - тяжело повредил
Тяжелый крейсер - потопил
Еще один тяжелый крейсер - вывел из строя.

Это не я фантазирую, это официально засчитано Руделю командованием.
И это находит подтверждение в советских документах.

Cobra написал:

#1440200
Остальные Штукасопилоты просто лохи, так следует понимать?

Для того что бы что-то понимать, для надо хоть что-то прочитать.
Вот как прочитаете...

маленький фашист уже заврался.
из фото интересно испытательный отстрел по броне - но так как их нет то он всё кого-то обвинять пытается и приписывать свои фантазии...

Unforgiven написал:

#1440196
Рудель попал 1000 кг бомбой, это теперь не вызывает никаких сомнений,

С чего бы это?

Unforgiven написал:

#1440196
Рудель попал 1000 кг бомбой, это теперь не вызывает никаких сомнений

Да какие нафиг сомнения. Взрыв вызван попаданием двух пятисоток, Рудель кидал одну 1000-кг, по весу всё совпадает. Логично, ё.

Cobra написал:

#1440236
Я прочитал, и понял

РыбаКит написал:

#1440237
С чего бы это?

С того, что если хоть чуть чуть подумать, то нетрудно понять, что 1000 кг бомбы применялмись по линкорам, а не по эсминцам.

РыбаКит написал:

#1440238
А давайте вы все таки все немецкие зпявки дадите? А то может их десятка три?

А давайте Вы все-таки хоть раз прочитаете внимательно.

Unforgiven написал:

#1437300
заявка Руделя официально подтверждена командованием.
Значит пилот имеет полное право утверждать, что он добился попадания.
Кто с этим не согласен, должен доказать, что или попадания вообще не было, или попадания добился кто-то другой.

Вы не согласны, Вы и ...

P.S. Кстати, я Вам уже помог - ни Купферу, ни Штену, на которого тут возлагали такие надежды, Марат не засчитывали.

А. Кузнецов написал:

#1440251
Да какие нафиг сомнения. Взрыв вызван попаданием двух пятисоток

Ага, причем в 11.30.
А в "Октябрьскую революцию" попало две 100 кг бомбы, и в "Киров" тоже две по 100.
Таких бомб у немцев правда не было, но кого это волнует, написано 100, значит 100.

А. Кузнецов написал:

#1440251
Логично, ё.

Ну говорил же я Вам - логика для Вас темный лес.

Немцы 23 сентября использовали 1000 кг бомбы. Это факт.
Логика подсказывает, что
-применяли 1000 кг бомбы по линкорам, а не по эсминцам и пр.
-если Штеен полетел с 1000 кг бомбить крейсер, то по "Марату" они с Руделем тем более использовали 1000 кг.
-советские утверждения, что бомба 500 кг, это всего лишь предположение, ибо в полете 500 кг бомбу от 1000 кг отличить невозможно, а ввиду взрыва погребов невозможно  определить тип бомбы и по размерам повреждений.

Вообще же, если всерьез относится к точности советского определения калибра бомб, то неизбежен вывод, что немцы круглые дураки и применяли по линкорам только 50 и 250 кг бомбы, и только по "Марату" расщедрились на 500 кг.
Аж на две штуки. 

Unforgiven написал:

#1440296
А давайте Вы все-таки хоть раз прочитаете внимательно.

Пожалуйста, все заявки немецких пилотов на попадания за эти дни, желательно по вылетам- остальное болтовня.

Unforgiven написал:

#1440296
хоть чуть чуть подумать,

Думать в таких вопросах надо когда есть вся инфа- вылеты, заявки, наши потери по времени. Остальное болтовня.

А. Кузнецов написал:

#1440324
Если верить Руделю (другой-то информации нет), то да, он летал с 1000-кг.

как раз хотел задать вопрос - а кроме мемуаров информации о 1000кг нигде нет?
просто слышал что специальные противокарабельные тоннки немцы приняли на вооружение только в 1942. хотя верить интернету - хуже чем верить мемуарам.

https://airpages.ru/lw/abg.shtml

https://airpages.ru/lw/ju87su.shtml

Cobra написал:

#1440349
А там точно SC1000? А не PC1000?

Написано SC1000

han-solo написал:

#1440522
Всё что угодно, лишь бы на Руделя записать!

Ничего не путаете? Марат официально на кого записан? Насколько я понимаю, Ваш оппонент все то лишь констатирует факт, а вы, все вместе,  пытаетесь его переубедить. Даже если с целью просто поговорить - неубедительно как то получается. Пока, по крайней мере. Если цель - сломать систему, типа, официальные подтверждения фтопку, а мы сами всё посчитаем, так совсем слабо тогда.

Sergey написал:

#1440608
Если цель - сломать систему, типа, официальные подтверждения фтопку, а мы сами всё посчитаем, так совсем слабо тогда.

Нормально. Про "потопление" Арк Ройала слышали наверняка? Противник лучше знает когда, как и зачастую чем в него попали. От так называемого ээээ оппонента так и не было доказательства что говнюк в момент попадания бомб, приведших к взрыву полузарядов в башне №1 Марата был в воздухе. От него доказательств по существу вообще не возможно дождаться. Следующие пару месяцев он будет врать, извиваться как уж на раскаленной сковороде, забалтывать все и вся но конкретики не будет...

Потому если есть время атаки и взрыва погреба.
Надо ответить на следующие вопросы
- был ли говнюк в воздухе вообще или нет?
- Сколько еще заявок есть на попадания в линкоры или крейсера в интервале времени + 10-15 минут.
- вывод. Да/нет/1 из 7 заявок на это время.
И так по всем остальным трем заявленных говнюком попаданиям в советские линкоры.
Иного варианта историческиего расследования я просто не вижу. Упоротый же попросту занимается словоблудием в 99 случаях из 100

Отредактированно Cobra (04.05.2020 11:00:46)

Cobra написал:

#1440611
Потому если есть время атаки и взрыва погреба.
Надо ответить на следующие вопросы
- был ли говнюк в воздухе вообще или нет?
- Сколько еще заявок есть на попадания в линкоры или крейсера в интервале времени + 10-15 минут.
- вывод. Да/нет/1 из 7 заявок на это время.
И так по всем остальным трем заявленных говнюком попаданиям в советские линкоры.

У непосредственных и прямых командиров тех летчиков люфтвафее которые подают заявки таких вопросов было намного больше. На основании ответов, рапортов и имеющихся обьективных и разведывательных данных и зачисляется победа. Это как бы основы. У нас нет и сотой доли тех данных на основании которых подтверждалась заявка. Данные противоположной стороны есть, но помочь могут мало в нашем случае. В СССР свои потери корректируются с постоянной периодичностью лет в двадцать. И судя по всему процесс далеко не закончен. Как подтверждать, если сам не знаеш?