Unforgiven написал:

#1440836
то корректно учитывать в потерях и те корабли, которые впоследствии подняли и вторично ввели в строй.

Потерян на 25%, максимально корректно.

Unforgiven написал:

#1440837
Не утонула.

Кто?

арт написал:

#1440841
Кто?

Эсминца

Unforgiven написал:

#1440829
В таком случае и "Свободный" "не утонул".

А вы думать не пробывали Дебил?

Unforgiven написал:

#1440853
Больше вопросов не имею.

Может просто формулировать эти самые вопросы не получается?

РыбаКит написал:

#1440838
Потерян на 25%, максимально корректно.

Еще один "специалист" по процентам.
А сколько тут процентов?

А тут сколько этих самых %?


P.S. West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk; returned to service July 1944. 106 dead.
       California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk; returned to service January 1944. 100 dead.

      Так считает, среди прочих, и столь любимая Вами англоязычная вики, которой Вы
       

РыбаКит написал:

#1430195
       английской вики я верю больше чем вам.

как Вы там говорили
     

РыбаКит написал:

#1430708
      Докажете авторам англоязычной вики, что соотношение другое - нет проблем, укажу другое.

Докажете авторам англоязычной вики, что "не потоплены - нет проблем, напишу другое.   

Временно спасу ветку от погружения в пучину дискуссии sunk/не sunk.

Оказывается, из трех человек, которым немцы 23.9.41 засчитали попадания в "Марат", известен еще один - Лотарь Лау. Опытный пилот, еще в июне 1941 получил рыцарский крест. Топил корабли в ходе Балканской кампании и Критской операции. После Кронштадта на разных штабных должностях, но 1.8.44 стал командиром III./SG2 и снова стал летать. Это не довело его до добра - в январе 1945 был сбит и попал в плен. Видимо, был не сильно идейным, т.к. наши его выпустили практически в первых рядах - в январе 1950.
Некоторые западные знатоки считают, что скорее всего он и подорвал "Марат". На чем основано это мнение, я не знаю. Кроме того, судя по нашим данным, в "Марат" должны были попасть сразу два пилота.

Кстати, тут нам открывается еще одна положительная черта Руделя - благоразумие. В своей истории о "Марате" он не упоминает о других попавших в линкор, хотя обычно часто упоминает фронтовых камрадов. Действительно, нахер нужны конкуренты.

Unforgiven написал:

#1440862
А тут сколько этих самых %?

На выпуклый военно-морской глаз - 10-12%.
"Сел на вынужденную", но, судя по всему, даже лопасти менять не надо.

А. Кузнецов написал:

#1440870
из трех человек, которым немцы 23.9.41 засчитали попадания в "Марат", известен еще один - Лотарь Лау.

Простите, а кто сказал, что ему засчитали попадание?
В каких документах это указано? Ну хотя бы в дер Адлер что-то есть?

А. Кузнецов написал:

#1440870
На чем основано это мнение, я не знаю.

Вот это Вы правильно написали. На чем это основано неизвестно.
Я встречал упоминание про Лау, типа Лау после войны говорил, что он тоже попал.
Но поскольку это ничем не подтверждено...

Но пример Вы привели хороший. Очередной пример Вашей "объективности" и "непредвзятости".
У Руделя все не так - и Рыцарским крестом наградили аж через 4 месяца, и Рыцарский крест за "Марат" мало, и в Берлин не вызвали, и в дер адлере "разместили во 2-м ряду среди кучи других кавалеров".
И что Марат потопил, это только в 1943 придумали. И т.д. и т.п.
А как речь о Лау, так никаких самнений - ему тоже засчитали попадание, "скорее всего он и подорвал "Марат".
Простите, так а чем наградили Лау за "Марат"?
В каком журнале/вермахтсберихте напечатали?

Не в курсе? Так я Вам подскажу.
Наградили его аж 5 февраля 1942 и аж Deutsches Kreuz in Gold
https://www.tracesofwar.com/persons/244 … Lothar.htm
Со статьями в Адлере тоже все плохо.
Но какое это имет значение, этож не главное, главное, чтоб не Рудель.

Кстати, про три попадания в Марат. Это информация от 24 сентября.
Не факт, что речь идет о подтвержденных командованием попаданиях.
Возможно это только заявки, и возможно не все они были подтверждены.

Отредактированно Unforgiven (05.05.2020 13:31:20)

А. Кузнецов написал:

#1440870
судя по нашим данным, в "Марат" должны были попасть сразу два пилота.

Продолжаете вилять кормой. 

Unforgiven написал:

#1440675
Даже папуасы понимают, что Вам задали вопрос - кто и как определил что попали две бомбы?
Старший мастер Балтийского завода А. М. Горчаников, находивший на "Марате" , говорит об одном попадании.

Кто докладывал, что было два? Как он определил, что было два - по звуку, визуально?
Где докладывавший (если таковой имеется) находился в момент взрыва?

Так по каким это "нашим данным"?
А то вот тут пишут

Botik Petra Velikogo написал:

#1440867
Имеющиеся у меня документы не дают ответа на этот вопрос.
Поскольку установить калибр попавших бомб после взрыва было невозможно, вероятно, это сделали оценочно.
Число попаданий могли установить по свидетельствам очевидцев.

Про то, что говорят известные очевидцы, Вам в надцатый раз напомнить?

Unforgiven написал:

#1440891
Продолжаете вилять кормой.

Бессовестный плагиат.

Unforgiven написал:

#1440891
Про то, что говорят известные очевидцы, Вам в надцатый раз напомнить?

Вы статью Платонова в "Гангуте" читали? Две бомбы с интервалом в доли секунды. Какой смысл при таком раскладе апеллировать к фразе Грищенко, которую Вы нашли на Варспоте?

Я в архиве практически не смотрел дела, связанные с налётами на Кронштадт. Наивно думал, что тема уже закрыта. Но всё же я видел, например, альбом повреждений Эскадры в 1941 - там сказано о попаданиях бомб (во множественном числе) в носовую часть линкора в интересующем нас случае. Нужно смотреть результаты осмотра "Марата" технарями.

У Цветкова две тонных бомбы.