Вы не зашли.
АК написал:
#1441174
Но парочку обнаружила все же?
Вот именно, что лишь "парочку", а не "шестёрочку"!
АК написал:
#1441174
А что, 28 война закончилась и главные силы больше не встречались в бою? Или присутствие 2-й эскадры в полном составе при Цусиме не считается?
Порт-Артурская эскадра, с которой ВОК должен был "сотрудничать" после 28 июля что-то не захотела опять встречаться. Но при чём тут ВОК?!
А "сотрудничеством" ВОКа со Второй эскадрой что-то не озаботились. Но при чём тут ВОК?!
АК написал:
#1441192
Отвлекли ровно столько сил японцев, сколько им необходимо для парирования потенциальной угрозы при прямом боестолкновении.
Предположу, что после выхода 10 июня (внезапно!) "Цесаревича" с "Ретвизаном", и после замены двух погибших японских ЭБРов эрзац-ЭБРами всего лишь "гарибальдийцами", Того был бы совсем не против, чтобы его "неполноценный" Первый боевой отряд сопровождался ВСЕМИ "асамоидами", а не "парочкой"!
АК написал:
#1441192
ВОК кончился раньше
Вплоть до прибытия Второй эскадры на ТВД - ВОК был в наличии.
invisible написал:
#1441222
Ну они то помощней номерков будут. Могут и в Цусиму сходить.
Если в Гензане нас не ждут, то к чему что-то "помощней номерков"? А если ЖДУТ, то нужно будет что-то и "помощней богинь"!
Да и в Цусиму соваться небезопасно, со скоростью-то "богинь".
РыбаКит написал:
#1441290
Просто так, от нефиг делать?
Нет конечно, только это было в 1902, а не тогда, когда японцы принимали свою морскую программу. Да и Канопусы во многом и против них были на момент закладки. Такой вот поворот на 180 градусов.
Пересвет написал:
#1441297
Того был бы совсем не против
А Того был всегда не против, и поэтому ему ничего никогда не мешало. Может быть в этом и состоит его гениальность.
Пересвет написал:
АК написал:
#1441174
Но парочку обнаружила все же?Вот именно, что лишь "парочку", а не "шестёрочку"!
т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?
И вот ещё, кому дороже обходилось содержание? Русским оплачивать ВОК и специальную базу под него, или японцам выделенный отряд под командой Камимуры?
Пересвет написал:
АК написал:
#1441174
А что, 28 война закончилась и главные силы больше не встречались в бою? Или присутствие 2-й эскадры в полном составе при Цусиме не считается?Порт-Артурская эскадра, с которой ВОК должен был "сотрудничать" после 28 июля что-то не захотела опять встречаться. Но при чём тут ВОК?!
А "сотрудничеством" ВОКа со Второй эскадрой что-то не озаботились. Но при чём тут ВОК?!
ВОК "сотрудничает" только с 1-й эскадрой и отвлекает только когда "сотрудничает", а в остальное время "балы, шампанское, лакеи, мичмана"?
Пересвет написал:
АК написал:
#1441192
Отвлекли ровно столько сил японцев, сколько им необходимо для парирования потенциальной угрозы при прямом боестолкновении.Предположу, что после выхода 10 июня (внезапно!) "Цесаревича" с "Ретвизаном", и после замены двух погибших японских ЭБРов эрзац-ЭБРами всего лишь "гарибальдийцами", Того был бы совсем не против, чтобы его "неполноценный" Первый боевой отряд сопровождался ВСЕМИ "асамоидами", а не "парочкой"!
Того правильно разделил свои силы, и поэтому усилился в каждой части и был сильнее по отдельности. Имхо, вы немного не правильно трактуете задачу "отвлечения". Отвлекать ВОК должен был не угрозой боя с противником, а выделением японцами заведомо больших сил для парирования крейсерской операций. Но... русские не душили контрабанду и каботаж, не обстреливали побережье, а героически дурью страдали.
Пересвет написал:
АК написал:
#1441192
ВОК кончился раньшеВплоть до прибытия Второй эскадры на ТВД - ВОК был в наличии.
В каком действующем составе? И кого они могли отвлечь даже потенциально? Ответ прост - уже никого.
АК написал:
#1441326
т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?
Ничего японцы не разделяли. Они компактно находились между двумя портами и между двумя эскадрами. Отсюда и результат РЯВ.
Сидоренко Владимир написал:
#1441387
А чья?
Владимир, естественно Громобоя! Вообще все что в РЯВ происходило исключительно заслуга русских!
АК написал:
#1441272
А чего же тройка?И чего же "плохоньких"?"Всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте." К. Прутков.
Тройка потому, что Богатырь просидел кампанию на ремонте.
Плохоньких, конечно, ибо артиллерия слаба. Рюрик имел устаревшее вооружение и ломался постоянно.
АК написал:
#1441279
роль личности в истории? свежо...Вот не согласись император - и не бывать войне! А то, что потратились маленько и в долги залезли, так это... ну лоханулись, с кем не бывает.
И что? Всё равно, решение принимал император. А чё долги? Будто Россия не была в долгах.
Пересвет написал:
#1441299
Если в Гензане нас не ждут, то к чему что-то "помощней номерков"? А если ЖДУТ, то нужно будет что-то и "помощней богинь"! Да и в Цусиму соваться небезопасно, со скоростью-то "богинь".
Не о том. Номерки то дальность и мореходность похуже богинь имели.
Вот когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе.
АК написал:
#1441326
т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?
Не пойму, в чём тут выгода для японцев, если из-за трёх не самых сильных броненосных крейсеров (один - ещё и частично устаревший) противника японцы недосчитались при своих главных силах аж четырёх более сильных единиц?
АК написал:
#1441326
кому дороже обходилось содержание? Русским оплачивать ВОК и специальную базу под него
А что, в Порт-Артуре ВОК обходился бы "дешевле"?! Или с переводом туда ВОКа "опустевшая" владивостокская ВМБ прекратила бы своё существование?!
АК написал:
#1441326
ВОК "сотрудничает" только с 1-й эскадрой и отвлекает только когда
...поступает соответствующее распоряжение.
АК написал:
#1441326
Того правильно разделил свои силы
...которых под Порт-Артуром могло и не хватить.
АК написал:
#1441326
Отвлекать ВОК должен был не угрозой боя с противником, а выделением японцами заведомо больших сил для парирования крейсерской операций.
Именно так! И японцы эти силы как раз выделили.
АК написал:
#1441326
В каком действующем составе? И кого они могли отвлечь даже потенциально?
Минус "Рюрик", но остальные броненосные крейсера - с усиленной артиллерией. А отвлечь могли, например тройку "асам".
invisible написал:
#1441476
Номерки то дальность и мореходность похуже богинь имели.
Их и потерять не так жалко было. А подвергать риску "богинь" из-за потопления какого-нибудь каботажника в Гензане?
invisible написал:
#1441476
когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе
Камимура любезно протелеграфировал во Владивосток о своём маршруте?
Пересвет написал:
#1441568
но остальные броненосные крейсера - с усиленной артиллерией
Остальные - это Россия и Громобой?
Аскольд
Аскольд написал:
#1441446
Сидоренко Владимир написал:
#1441387
А чья?
Японского минзага.
Но операцией командовал адмирал Камимура
РыбаКит написал:
#1441395
Тампаксно
Тампаксно - тоже компактно, да ещё и сухо
Пересвет написал:
#1441569
Их и потерять не так жалко было. А подвергать риску "богинь" из-за потопления какого-нибудь каботажника в Гензане?
Это война или что? Идзуми перед всей 2ТОЭ дефилировал. Не сцал.
Пересвет написал:
#1441569
Камимура любезно протелеграфировал во Владивосток о своём маршруте?
Интересно, а когда ВОК ходил в проливы он спрашивал Камимуру? Или не рисковал?