Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 104 105 106 107 108 … 247

#2626 06.05.2020 23:10:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441174
Но парочку обнаружила все же?

Вот именно, что лишь "парочку", а не "шестёрочку"!

АК написал:

#1441174
А что, 28 война закончилась и главные силы больше не встречались в бою? Или присутствие 2-й эскадры в полном составе при Цусиме не считается?

Порт-Артурская эскадра, с которой ВОК должен был "сотрудничать" после 28 июля что-то не захотела опять встречаться. Но при чём тут ВОК?!
А "сотрудничеством" ВОКа со Второй эскадрой что-то не озаботились. Но при чём тут ВОК?!

АК написал:

#1441192
Отвлекли ровно столько сил японцев, сколько им необходимо для парирования потенциальной угрозы при прямом боестолкновении.

Предположу, что после выхода 10 июня (внезапно!) "Цесаревича" с "Ретвизаном", и после замены двух погибших японских ЭБРов эрзац-ЭБРами всего лишь "гарибальдийцами", Того был бы совсем не против, чтобы его "неполноценный" Первый боевой отряд сопровождался ВСЕМИ "асамоидами", а не "парочкой"! %)

АК написал:

#1441192
ВОК кончился раньше

Вплоть до прибытия Второй эскадры на ТВД - ВОК был в наличии.

#2627 06.05.2020 23:13:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1441222
Ну они то помощней номерков будут. Могут и в Цусиму сходить.

Если в Гензане нас не ждут, то к чему что-то "помощней номерков"? А если ЖДУТ, то нужно будет что-то и "помощней богинь"!
Да и в Цусиму соваться небезопасно, со скоростью-то "богинь".

#2628 07.05.2020 00:37:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8101




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1441290
Просто так, от нефиг делать?

Нет конечно, только это было в 1902, а не тогда, когда японцы принимали свою морскую программу. Да и Канопусы во многом и против них были на момент закладки. Такой вот поворот на 180 градусов.

#2629 07.05.2020 00:42:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8101




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441299
со скоростью-то "богинь".

На уровне "Рюрика" в худшем случае.

#2630 07.05.2020 00:51:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441297
Того был бы совсем не против

А Того был всегда не против, и поэтому ему ничего никогда не мешало. Может быть в этом и состоит его гениальность.


С ув. Вячеслав

#2631 07.05.2020 06:15:31

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441297

АК написал:
#1441174
Но парочку обнаружила все же?

Вот именно, что лишь "парочку", а не "шестёрочку"!

т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?
И вот ещё, кому дороже обходилось содержание? Русским оплачивать ВОК и специальную базу под него, или японцам выделенный отряд под командой Камимуры?

Пересвет написал:

АК написал:
#1441174
А что, 28 война закончилась и главные силы больше не встречались в бою? Или присутствие 2-й эскадры в полном составе при Цусиме не считается?

Порт-Артурская эскадра, с которой ВОК должен был "сотрудничать" после 28 июля что-то не захотела опять встречаться. Но при чём тут ВОК?!
А "сотрудничеством" ВОКа со Второй эскадрой что-то не озаботились. Но при чём тут ВОК?!

ВОК "сотрудничает" только с 1-й эскадрой и отвлекает только когда "сотрудничает", а в остальное время "балы, шампанское, лакеи, мичмана"?

Пересвет написал:

АК написал:
#1441192
Отвлекли ровно столько сил японцев, сколько им необходимо для парирования потенциальной угрозы при прямом боестолкновении.

Предположу, что после выхода 10 июня (внезапно!) "Цесаревича" с "Ретвизаном", и после замены двух погибших японских ЭБРов эрзац-ЭБРами всего лишь "гарибальдийцами", Того был бы совсем не против, чтобы его "неполноценный" Первый боевой отряд сопровождался ВСЕМИ "асамоидами", а не "парочкой"!

Того правильно разделил свои силы, и поэтому усилился в каждой части и был сильнее по отдельности. Имхо, вы немного не правильно трактуете задачу "отвлечения". Отвлекать ВОК должен был не угрозой боя с противником, а выделением японцами заведомо больших сил для парирования крейсерской операций. Но... русские не душили контрабанду и каботаж, не обстреливали побережье, а героически  дурью страдали.

Пересвет написал:

АК написал:
#1441192
ВОК кончился раньше

Вплоть до прибытия Второй эскадры на ТВД - ВОК был в наличии.

В каком действующем составе? И кого они могли отвлечь даже потенциально? Ответ прост - уже никого.

#2632 07.05.2020 08:50:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441326
т.е.

Чушь, высказанная с полной уверенностью, называется личным мнением (c)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2633 07.05.2020 12:02:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд

Аскольд написал:

#1441217
Подрыв Громобоя - никак не заслуга Камимуры.

А чья?

#2634 07.05.2020 12:27:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441326
т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?

Ничего японцы не разделяли. Они компактно находились между двумя портами и между двумя эскадрами. Отсюда и результат РЯВ.


С ув. Вячеслав

#2635 07.05.2020 12:40:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1441387
А чья?

Владимир, естественно Громобоя! Вообще все что в РЯВ происходило исключительно заслуга русских!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2636 07.05.2020 12:40:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1441392
компактно

Тампаксно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2637 07.05.2020 16:24:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8101




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1441387
А чья?

Японского минзага.

#2638 07.05.2020 18:09:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441272
А чего же тройка?И чего же "плохоньких"?"Всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте." К. Прутков.

Тройка потому, что Богатырь просидел кампанию на ремонте.
Плохоньких, конечно, ибо артиллерия слаба. Рюрик имел устаревшее вооружение и ломался постоянно.

АК написал:

#1441279
роль личности в истории? свежо...Вот не согласись император - и не бывать войне! А то, что потратились маленько и в долги залезли, так это... ну лоханулись, с кем не бывает.

И что? Всё равно, решение принимал император. А чё долги? Будто Россия не была в долгах.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2639 07.05.2020 18:16:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441299
Если в Гензане нас не ждут, то к чему что-то "помощней номерков"? А если ЖДУТ, то нужно будет что-то и "помощней богинь"! Да и в Цусиму соваться небезопасно, со скоростью-то "богинь".

Не о том. Номерки то дальность и мореходность похуже богинь имели.

Вот когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2640 08.05.2020 01:00:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441326
т.е. вследствие разделения сил на Дальнем Востоке обеих сторон понесли потери только русские, а выгодоприобретателями оказались японцы?

Не пойму, в чём тут выгода для японцев, если из-за трёх не самых сильных броненосных крейсеров (один - ещё и частично устаревший) противника японцы недосчитались при своих главных силах аж четырёх более сильных единиц?

АК написал:

#1441326
кому дороже обходилось содержание? Русским оплачивать ВОК и специальную базу под него

А что, в Порт-Артуре ВОК обходился бы "дешевле"?! Или с переводом туда ВОКа "опустевшая" владивостокская ВМБ прекратила бы своё существование?!

АК написал:

#1441326
ВОК "сотрудничает" только с 1-й эскадрой и отвлекает только когда

...поступает соответствующее распоряжение.

АК написал:

#1441326
Того правильно разделил свои силы

...которых под Порт-Артуром могло и не хватить.

АК написал:

#1441326
Отвлекать ВОК должен был не угрозой боя с противником, а выделением японцами заведомо больших сил для парирования крейсерской операций.

Именно так! И японцы эти силы как раз выделили.

АК написал:

#1441326
В каком действующем составе? И кого они могли отвлечь даже потенциально?

Минус "Рюрик", но остальные броненосные крейсера - с усиленной артиллерией. А отвлечь могли, например тройку "асам".

#2641 08.05.2020 01:03:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1441476
Номерки то дальность и мореходность похуже богинь имели.

Их и потерять не так жалко было. А подвергать риску "богинь" из-за потопления какого-нибудь каботажника в Гензане? %)

invisible написал:

#1441476
когда ВОК к Токио ушел, а Камимура туда же за ним, богиням был бы прекрасный случай неожиданно объявиться в проливе

Камимура любезно протелеграфировал во Владивосток о своём маршруте?

#2642 08.05.2020 01:50:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441568
но остальные броненосные крейсера - с усиленной артиллерией

Остальные - это Россия и Громобой?


С ув. Вячеслав

#2643 08.05.2020 04:51:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд

Аскольд написал:

#1441446
Сидоренко Владимир написал:
#1441387
А чья?

Японского минзага.

Но операцией командовал адмирал Камимура :)

#2644 08.05.2020 10:39:21

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441568
Не пойму, в чём тут выгода для японцев,

Русские же проиграли.
Вариант, что без разделения сил русские могли проиграть быстрее, не рассматривается.

#2645 08.05.2020 10:44:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1441395
Тампаксно

Тампаксно - тоже компактно, да ещё и сухо :D


С ув. Вячеслав

#2646 08.05.2020 11:23:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1441592
Вариант, что без разделения сил русские могли проиграть быстрее, не рассматривается.

Кем?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2647 08.05.2020 15:51:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8101




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1441572
Но операцией командовал адмирал Камимура

Т.е. Лощинский молодец за постановку с "Амура"? ;)

#2648 08.05.2020 18:35:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Пересвет написал:

#1441569
Их и потерять не так жалко было. А подвергать риску "богинь" из-за потопления какого-нибудь каботажника в Гензане?

Это война или что? Идзуми перед всей 2ТОЭ дефилировал. Не сцал.

Пересвет написал:

#1441569
Камимура любезно протелеграфировал во Владивосток о своём маршруте?

Интересно, а когда ВОК ходил в проливы он спрашивал Камимуру? Или не рисковал?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2649 08.05.2020 19:41:29

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1441595
Кем?

Кто выдвинул тезис о профите для японцев.

#2650 09.05.2020 00:54:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1441570
Остальные - это Россия и Громобой?

Да.

Страниц: 1 … 104 105 106 107 108 … 247


Board footer