Сейчас на борту: 
John Smith,
Lembit,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 97

#1626 07.05.2020 18:54:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441437
Если отвлечься от вруделя, то немецкие ВВС выполнили задачу - БФ потерял боеспособность, большинство крупных НК получили серьёзные повреждения.

На сколько процентов?
Это как  сказалось на количестве снарядов выпускаемых по фошистам?
А вообще штаб БФ в 1942 планировал выход кораблей класса Эсминец и тяжелее в море?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1627 07.05.2020 18:54:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441437
Если отвлечься от вруделя, то немецкие ВВС выполнили задачу - БФ потерял боеспособность, большинство крупных НК получили серьёзные повреждения.

На сколько процентов?
Это как  сказалось на количестве снарядов выпускаемых по фошистам?
А вообще штаб БФ в 1942 планировал выход кораблей класса Эсминец и тяжелее в море?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1628 07.05.2020 18:58:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441458
несомнено к 1943 году ганс-урлих стал иконой и несомнено

Зря Вы из кустов вылезли. Как только вылезли, так сразу в лужу сели.
Здесь уже выкладывался скан журнала Адлер за июль 1942 года.
Шрифт там был мелкий, Вы видно не разглядели.
Вот посмотрите, специально для Вас, картинка в цвете.

http://i.piccy.info/i9/d6202cdf875beeb4df98708d65a01a22/1588866027/44699/1290340/rudel_mar4_500.jpg
Sowjetschlachtschiff "Marat" даже Вы сможете прочитать, несомненно.   :D

P.S. Можете еще попробовать перевести "gelang es durch besondere Tapferkeit"

#1629 07.05.2020 19:28:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441482
Спорить не готов, но на мой взгляд, задача ставилась именно так - лишить БФ боевой мощи

Тут два момента:
1. Опыт показывает, что домысливать за кого-то, какая именно задача ставилась - дело очень неблагодарное. Ошибиться - как нефиг делать.
2. Даже если допустить, что ставилась именно такая задача, то она полностью провалена. Ибо боевая мощь БФ в тот период проявлялась в артиллерийской поддержке сухопутного фронта. Вопрос: действия немецких ВВС лишили сухопутный фронт этой поддержки? Насколько я знаю - нет.
Или у Вас другие данные?

#1630 07.05.2020 19:47:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

маленький фашист польостью согласен с моими выводами

Скучный Ёж написал:

#1441438
за "подтверждение командованием" выдаётся пропагандистская листовка, а не наградной лист (который так и не нашелся пока в этой ветке)

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2020 19:48:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1631 07.05.2020 21:07:29

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

1

Спор переходит в бред. Есть официальное подтверждение заявки Руделя на попадание в Марат, приведшее к взрыву носовой башни с одной стороны. Есть взорванный Марат и подтверждение его взрыва с другой. Это и есть самая что ни на есть подтвержденная победа. 100500 постов посредственной прозы на этой странице вряд ли смогут опровергнуть сей факт. Впрочем, если просто потрындеть на период изосамоляции, то отчего нет.

#1632 07.05.2020 21:11:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Мамай написал:

#1441500
Или у Вас другие данные?

Наверное другие. Все крупные НК БФ получили повреждения, многие потеряли боеспособность. То что флот использовался как тяжелые батареи для поддержки СВ, это мера вынужденная. На что повлияло как потеря влияние на театре так и потеря боеспособности собственно НК.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1633 07.05.2020 21:13:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441489
На сколько процентов?

На счет процентов уже пошутили, нет смысла продолжать. Осенью 41-го повреждения получили почти все крупные НК.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1634 07.05.2020 21:33:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1441522
Есть официальное подтверждение заявки Руделя

где? в том то и дело что "официального" - нет. есть по отдельным эпизодам заметки в прессе и прочие упоминания, примерно того же уровня.
Вам это указали наверное 100500 раз - "официальное подтверждение" не появится только от того что Вы будете это повторять как попугай каждый день.
т.е. оно как бы есть, но его пока никто здесь не видел.

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2020 21:40:33)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1635 07.05.2020 21:38:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441525
Наверное другие. Все крупные НК БФ получили повреждения, многие потеряли боеспособность. То что флот использовался как тяжелые батареи для поддержки СВ, это мера вынужденная. На что повлияло как потеря влияние на театре так и потеря боеспособности собственно НК.

а какие опарации "крупные НК БФ" проводили ДО того как получили эти повреждения и почему прекратили их проводить?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1636 07.05.2020 22:19:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1441522
вряд ли смогут опровергнуть сей факт.

Самое смешное что и подтвердить не могут. Даже то что говнюк в это время был в воздухе, а не зажигал по сортирам...

Спор переходит в бред.

Так это не удивительно при наличии в ветке Упоротого.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1637 07.05.2020 22:20:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441536
а какие опарации "крупные НК БФ" проводили ДО того как получили эти повреждения и почему прекратили их проводить?

Последняя операция с выходом в море эсминцев. Эвакуация Ханко.  Я не прав?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1638 07.05.2020 22:26:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1441522
Есть официальное подтверждение заявки Руделя на попадание в Марат,

Во первых нет.
Во вторых вот мурмуар Рыжикова

После приземления все экипажи выстроены перед штабной палаткой. Стин говорит нам, что командир полка уже звонил и поздравил третью эскадрилью с успехом. Он лично видел впечатляющий взрыв. Стину приказано доложить имя офицера, который нанес решающий удар для того чтобы рекомендовать его к Рыцарскому Кресту Железного креста.
Посмотрев на меня, он говорит: "Прости мне, я сказал коммодору, что настолько горд всей эскадрильей, что предпочел бы наградить за этот успех всех подряд".

Т.е. даже по мурмуару я могу сказать, что успеха добилась третья эскадрилья. Пока не будет официального документа сколько попаданий засчитано третьей эскадрилье и кому большего сказать нельзя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1639 07.05.2020 23:27:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

А насчёт погиб-не погиб, восстановили бы не восстановили бы-  вот нормальная статья
https://warspot.ru/11770-vtoraya-zhizn- … go-linkora
Моё мнение- была бы потребность отремонтировали бы по быстрому за год, как это было с кораблями ЧФ в намного более тяжёлых условиях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1640 07.05.2020 23:40:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441547
Последняя операция с выходом в море эсминцев. Эвакуация Ханко.  Я не прав?

я думаю под крупными тут крейсера и выше имеются ввиду.
насколько я понимаю они с августа 1941 дальше Кранштадта не выходили и были включены в систему артиллерийской обороны Ленинграда.
не ясно о каких их активных действиях речь ожет идти речь в той обстановке.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1641 08.05.2020 10:04:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441525
Наверное другие.

Т.е., по Вашим данным, действия немецких ВВС лишили сухопутный фронт под Ленинградом артиллерийской поддержки кораблей БФ?
А какие тогда корабли вели огонь? Переведенные на Балтику с СФ?

#1642 08.05.2020 10:30:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Мамай написал:

#1441586
по Вашим данным

По вашим данным все крупные НК БФ сохранили подвижность, мореходность и боевую силу?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1643 08.05.2020 11:26:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441588
По вашим данным все крупные НК БФ сохранили подвижность, мореходность и боевую силу?

С каких пор вы начали пить по утрам 200грамм водки вместо ста?(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1644 08.05.2020 11:36:09

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441597
С каких пор...

Примерно с месяц тому назад.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1645 08.05.2020 11:43:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Мамай написал:

#1441500
действия немецких ВВС лишили сухопутный фронт этой поддержки? Насколько я знаю - нет.

Не лишили, но существенно ослабили.

А. Кузнецов написал:

#1437354
18 армия отметила снижение силы огня кораблей после налетов.

Оно и не удивительно, количество 305мм орудий уменьшилось вдвое.
А может и больше, вроде у ОР одну башню заклинило.
Марат смог возобновить огонь только 31 октября.
Плюс, т.е. минус, Стерегущий и Минск.

#1646 08.05.2020 11:43:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441588
По вашим данным

Данные общеизвестны.

арт написал:

#1441588
все крупные НК БФ сохранили подвижность...?

В пределах Кронштадского ОР

арт написал:

#1441588
По вашим данным все крупные НК БФ сохранили ...мореходность...?

Кроие Иарата, послже ремонтов- все.

арт написал:

#1441588
все крупные НК БФ сохранили ... боевую силу?

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1647 08.05.2020 11:49:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441601
Данные общеизвестны.

Вполне стандартная фраза когда ничего не ясно.

РыбаКит написал:

#1441601
В пределах Кронштадского ОР

Ну да, ни как раз и создавались для маркизивой лужи.

РыбаКит написал:

#1441601
Кроие Иарата, послже ремонтов- все.

Утонувший лидер и потерявший нос крейсер то же? Или же после ремонтов и подъёмов?

РыбаКит написал:

#1441601
Да.

Киров потерял всю зенитную артиллерию... это ни как не сказалось на его боевых возможностях?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1648 08.05.2020 11:56:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441600
количество 305мм орудий уменьшилось вдвое.

Тут есть одна проблема настрел линкоров каждого примерно равнялся настрелу одной Красной Горки, то есть башенная батарея 12" стреляла намного интенсивнее чем линкоры из расчета на ствол.

Мамай написал:

#1441586
А какие тогда корабли вели огонь?

Зато использование орудий береговой обороны не снижалось.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1649 08.05.2020 11:58:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441602
и потерявший нос крейсер

Это кто?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1650 08.05.2020 12:00:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441604
Это кто?

Макс.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 97


Board footer