Сейчас на борту: 
Hordeum,
John Smith,
sheff,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 247

#2651 09.05.2020 01:01:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1441592
Вариант, что без разделения сил русские могли проиграть быстрее, не рассматривается.

А стоит рассмотреть все варианты. И желательно, без "послезнания".

#2652 09.05.2020 01:06:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1441692
Идзуми перед всей 2ТОЭ дефилировал. Не сцал.

Его "прикрытие" (в виде тех же "асамоидов") находилось за несколько сотен миль?!
А вот "Цусима" что-то "засцал", когда в Корейском проливе повстречал ВОК, и за свои транспорты биться почему-то не стал. И японцу ещё повезло, что "Громобой" за ним не стал гоняться.

invisible написал:

#1441692
а когда ВОК ходил в проливы он спрашивал Камимуру?

ВОК мог и "отстреляться" от Камимуры, и в итоге уйти. А вот "богиням" такое вряд ли светило бы.

#2653 09.05.2020 02:07:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд

Аскольд написал:

#1441658
Сидоренко Владимир написал:
#1441572
Но операцией командовал адмирал Камимура

Т.е. Лощинский молодец за постановку с "Амура"?

А он руководил постановкой?

#2654 09.05.2020 16:39:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8101




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1441747
А он руководил постановкой?

Он стоял во главе.

#2655 09.05.2020 17:54:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1441845
Сидоренко Владимир написал:
#1441747
А он руководил постановкой?

Он стоял во главе.

тогда уж Император Николай II. Вот он "стоял во главе"

#2656 09.05.2020 18:14:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441744
Его "прикрытие" (в виде тех же "асамоидов") находилось за несколько сотен миль?!

В районе Мазампо Ками находился и явно не успевал бы.

Пересвет написал:

#1441744
ВОК мог и "отстреляться" от Камимуры, и в итоге уйти. А вот "богиням" такое вряд ли светило бы.

ВОК всё время сбегал при виде неприятеля, а единственный раз, когда пришлось прорываться с боем, понес большие потери. Богини тоже могли убегать. Диана прорвалась с повреждением. Так что аргумент не катит.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2657 09.05.2020 18:16:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1441747
А он руководил постановкой?

Безусловно. И Витгефт тоже.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2658 09.05.2020 18:45:11

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441743
А стоит рассмотреть все варианты. И желательно, без "послезнания".

Без послезнания ВОК отряд рейдеров. Потому и разделили на линейные силы в Желтом море(отразить возможную попытку высадки десанта) и силы для рейдерства против собственно Японии.
Разделение японских главных сил это бонус.

#2659 09.05.2020 21:51:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1441863
Без послезнания ВОК отряд рейдеров

А можно ссылку на источник знаний?
А то ведь Макаров как раз запрещал ВОКу ходить в рейды, как думаете почему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2660 10.05.2020 08:43:24

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1441853
тогда уж Император Николай II. Вот он "стоял во главе"

Он классический пример не стояния.

#2661 10.05.2020 09:13:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1441895
А то ведь Макаров как раз запрещал ВОКу ходить в рейды, как думаете почему?

Так вот почему Иессен в море не выходил. По приказу Макарова, а не потому что прошел слух что японцы минировали залив, а ледовая обстановка не позволяла выслать тралящий караван.

Отредактированно адм (10.05.2020 09:21:24)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2662 10.05.2020 09:38:17

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1441895
А то ведь Макаров как раз запрещал ВОКу ходить в рейды, как думаете почему?

То есть это Макаров разделил 1 ТОЭ на две части. Очень интересно, буду знать. )))
Планы руководства до войны и планы командующего в ходе войны это, иногда, разные вещи.

#2663 10.05.2020 09:48:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1441937
Так вот почему Иессен в море не выходил. По приказу Макарова, а не потому что прошел слух что японцы минировали залив, а ледовая обстановка не позволяла выслать тралящий караван.

Макаров был против выходов ВОК, так как не хотел к моменту готовности 1ТОЭ к бою не остаться без него.

Отредактированно РыбаКит (10.05.2020 09:48:38)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2664 10.05.2020 10:50:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

В предостережении Макарова был определенный резон, но оно было забыто после гибели самого Макарова и схода льда.

Отредактированно адм (10.05.2020 10:51:29)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2665 10.05.2020 11:50:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1441858
Сидоренко Владимир написал:
#1441747
А он руководил постановкой?

Безусловно. И Витгефт тоже.

Так руководил, что на его руководящее указание о месте постановки был положен большой и толстый? ;)

#2666 10.05.2020 18:11:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1441937
Так вот почему Иессен в море не выходил. По приказу Макарова, а не потому что прошел слух что японцы минировали залив, а ледовая обстановка не позволяла выслать тралящий караван.

Макаров собирался перевести ВОК в ПА и ждал подходящего случая.

Сидоренко Владимир написал:

#1441949
Так руководил, что на его руководящее указание о месте постановки был положен большой и толстый?

С чего это? Иванов может немного и переборщил, но получил по мозгам не за это, а за то, что завозившись, едва не сорвал операцию. С Золотой горы видели, что японцы уже приближались, тогда как для Иванова они еще не были видны.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2667 11.05.2020 04:07:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1441856
В районе Мазампо Ками находился и явно не успевал бы.

А остальные японские бронепалубники - тоже?

invisible написал:

#1441856
Диана прорвалась с повреждением. Так что аргумент не катит.

Нет, это "Аскольд" "прорвался с повреждением". А "Дианой" никто специально днём не занимался. Так, ушла "под шумок", когда уже стемнело. "Так что аргумент не катит"(с).

#2668 11.05.2020 04:10:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1441863
Без послезнания ВОК отряд рейдеров.

"Послезнание" здесь - это: "Русские же проиграли."(с).

#2669 11.05.2020 17:22:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1442028
А остальные японские бронепалубники - тоже?

Тоже были бы жертвами при встрече с ГС.

Пересвет написал:

#1442028
Нет, это "Аскольд" "прорвался с повреждением". А "Дианой" никто специально днём не занимался. Так, ушла "под шумок", когда уже стемнело. "Так что аргумент не катит"(с).

Ну ушли же. Какая разница как? Сумели.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2670 11.05.2020 18:13:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442087
Ну ушли же. Какая разница как?

Разница таки есть.
Аскольд с Новиком -  с шумом, треском и обстрелом. Диана - тихо, прикрываясь главными силами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2671 11.05.2020 18:53:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1442094
Разница таки есть.Аскольд с Новиком -  с шумом, треском и обстрелом. Диана - тихо, прикрываясь главными силами.

Ну да. Диана хитрее оказалась. Но факт - ушла от такой толпы кораблей. То есть, вполне уйти способна. А встревать в стычки с бронекораблями не её дело. Ей надо уходить, увидев неприятеля на горизонте. На это она вполне способна.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2672 11.05.2020 19:58:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442100
Ей надо уходить, увидев неприятеля на горизонте.

Смотря в какой стороне горизонта.

К примеру "бой" 1 июля. ВОК прошел в Цусимский пролив аж до острова Ики, где и встретил Камимуру. Но встретил его впереди, а не позади себя. Поэтому ушел.
В следующий раз Камимура не допустил такой ошибки.
Да и кроме 2 БО там действует и 4 БО. Против ВОК он слабоват, а против Дианы с Палладой - в самый раз.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2673 11.05.2020 20:53:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1441744
вот "Цусима" что-то "засцал", когда в Корейском проливе

Емнип он увёл из под носа русских три транспорта.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2674 12.05.2020 04:13:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1442087
Тоже были бы жертвами при встрече с ГС.

То есть, от наших "скоростных" "бородинцев" японским бронепалубникам не уйти?! :O

invisible написал:

#1442087
Какая разница как?

Разница в том, что в походе без "рюриков" охота "асамоидов" на "богинь" начнётся сразу, и не будет никто держаться подальше от шедшего с ними отряда наших ЭБРов (что спасло "Палладу" и "Диану" 28 июля), за полным отсутствием такового. Да и "асамоидов" может встретиться не "один, а потом ещё второй", а сразу четыре.

#2675 12.05.2020 04:14:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1442117
Емнип он увёл из под носа русских три транспорта.

Что значит "увёл"?

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 247


Board footer