Константин написал:

#1441857
В то время метательные пороха и ВВ долго не хранились

Опять же - в режим хранения упирается. При +30С скорость разложения "несколько" (раза в 2-3) выше, чем при -10С (при равных условиях по контролю влажности и пр.).

Константин написал:

#1441857
Например, Петербургский трубочный завод перед войной несколько лет только переснаряжал протухшие трубки и не изготавливал новые

Ну, это отдельная песня. Трубки с сухим пироксилином не были абсолютно герметичными. Так что ЭТОТ производственный участок по-любому расширять прийдется.

Константин написал:

#1441857
При запасе в 2000 выстрелов боезапас не будет освежеван практически никогда.

Я ж и говорю: подбор условий хранения для "полуфабрикатов". Пороховым складам самое место в штольнях Полярного Урала, запасы снарядных корпусов по условиям среднегодовой влажности лучше где-нибудь в полупустыне вдоль ветки Оренбург-Ташкент, латунные гильзы вообще где угодно можно.
Снизьте темп деградации комплектующих втрое - и при том же темпе замены "протухших" получите потенциал в 3000 на ствол.

Константин написал:

#1441857
Значит вопрос только в организации дела

Организация дела, персонал, инвестиции. Есть куда потратить полтора ярда.

Константин написал:

#1441857
?

Ну, там, где рОботы, там и киборгам место найдется

yuu2 написал:

#1441865
Есть куда потратить полтора ярда.

Меньше. Контрибуция нивелируется отсутствующими займами. Отчего корректнее оперировать лишь экономией на процентах.

yuu2 написал:

#1441865
Ну, там, где рОботы, там и киборгам место найдется

Хи-хи!

Аскольд написал:

#1441869
Почему? То, что она не будет долговременно крепостью как планировалось благодаря Сухомлинову понятно. Но тогда она должна остаться в рамках проекта 1909 года.

Потому, что развертывание войск на линии Полесья не планируется совсем. Первую попытку будущего Страстотерпца осадить назад и отдать без боя Польшу вообще и Варшаву в частности, заодно погубив без толку несколько корпусов, отбил еще Куропаткин. Второй попытки или не будет вовсе, или её так же отобьёт начальства ВМ. Сухомлинов, кстати министром не станет. Нечаянно всплывет компромат на его первую жену и него самого и с Киевского округа его тихонько сплавят в ГосСовет, благо возраст позволяет.

Аскольд написал:

#1441861
Почему, тех же турок в РТВ раскрутили на миллиард.

Раскрутим японцев, хорошо. Меньше кредитов, больше денег в казне. Правда, контрибуция будут растянута во времени. Но это не беда. За счёт контрибуции можно будет убедить японцев выполнять наши военные заказы во время войны. Например, поставлять нам вновь произведенные винтовки Арисака под патрон Маузера 7х57 (мекиканский заказ) и патроны к ним. 3 млн винтовок будут очень кстати, а не то разболтанное барахло с протухшими и слабыми патронами которое мы получили.
Но я на контрибуцию не закладываюсь.

Константин написал:

#1441877
Затраты ресурсов, причем дублирующие, на организацию производства десантных пушек, в отличии от организации выпуска гаубиц, когда было задействовано уже существующее производство,  отразятся на графике выпуска или тех самых гаубиц, или на выпуске флотских орудий. Вам какой вариант нравится?

Т.е. произвести десантные 3"-ки после полевых 3"-к сильно сложнее чем с нуля начать производить более крупные гаубицы, для которых придется и допоборудованием обзаводиться? ОСЗ сможет и 3"-ки десантные и гаубицы произвести не в ущерб чисто флотским заказам.

Константин написал:

#1441877
От капонирных пушек не откажутся. Однако их доля в затратах на производство крепостной артиллерии мала и ими я пренебрег. Считайте, что производство 57-мм капонирных пушек аналогично реальности.

Тут не затраты волнуют, а задействование мощностей. Я просто прошу дать небольшой заказ Пермским заводам на 6" гаубицы для крепостей Ревель-Поркаллудской позиции, которая в АИ начнется строиться раньше. Иначе боюсь, что поскольку эта крепость будет как и реале под морским ведомством, то последней придется сократить возможный заказ ОСЗ на 42 линейные гаубицы в пользу своих гаубиц.

Константин написал:

#1441877
Не совсем так. Крепостная артиллерия организационно осталась на уровне 1908 г. (Хроника Вакара). Собственно, большинство рот упраздненных крепостей были распределены в другие крепости. Поэтому условно считаю, что крепостная артиллерия примерно соответствует таблице из Барсукова. Порядок количества орудий несколько больше, чем в Барсукове. Про дальневосточные крепости я уже говорил. Владивосток и Артур соответствуют одному реальному Владивостоку (мое впечатление от книг по этой крепости - явный избыток инженерных и артиллерийских средств, ещё один проект напуганных).

Про Владик и Артур уже обсуждали, фактического избытка не было. Да и шло много на приморский фронт. Но не суть, главное с общей численностью определились.

Константин написал:

#1441877
Зачем? Прежде всего надо укомплектовать полевую, затем крепостную артиллерию. Ополчение на последнем месте.

Когда будете ополчением заменять, например, туркестанские дивизии, то менять их на части совсем без артиллерии не очень, на мой взгляд, хорошо.

Константин написал:

#1441877
Почему из этого числа нельзя было передать 199 пушек в ополчение не понятно!

Табель вооружения соответствующей крепости нарушался бы. Вы сами написали, что надо сначала укомплектовать крепости, а потом ополчение.

Константин написал:

#1441878
Сухомлинов, кстати министром не станет.

Следовательно будет как и было:

Соответственно в Гродном действуют имеющиеся укрепления и утверждается мобилизационный план как в пресухомлиновкий период. Гарнизон остается в виде полка двухбатальонного состава, в каждом по пять рот.

Константин написал:

#1441879
Планируемая продолжительность войны как и в реальности, до года.

Тогда смысл выйти на максимальную мощность заводам к лишь концу вероятной войны, а то и после? Тут же не только дело в количестве станков, но одно-трехсменной работе.

Константин написал:

#1441881
Раскрутим японцев, хорошо. Меньше кредитов, больше денег в казне. Правда, контрибуция будут растянута во времени. Но это не беда. За счёт контрибуции можно будет убедить японцев выполнять наши военные заказы во время войны. Например, поставлять нам вновь произведенные винтовки Арисака под патрон Маузера 7х57 (мекиканский заказ) и патроны к ним. 3 млн винтовок будут очень кстати, а не то разболтанное барахло с протухшими и слабыми патронами которое мы получили.
Но я на контрибуцию не закладываюсь.

"Растянутость" контрибуции во времени опровергает наш внешний займ 1902 года. А зачем Арисаки, когда сами можем мосинки в АИ достаточно произвести? Во время войны мы всё расно будем разболтанное барахло получать и итальянское старье если не будет возможности закрыть недостаток своими силами.
Экономию от более раннего окончания войны в резерве пока держите?

Я было думал, что тема ушла в срачь, а оно вон как интересно!

Аскольд написал:

#1441873
Меньше. Контрибуция нивелируется отсутствующими займами. Отчего корректнее оперировать лишь экономией на процентах.

А с чего вы думаете, что занимать станут меньше? После маленькой победоносной войны планов-то громадье будет: Тот же проект "Желтороссия" с переселением крестьян не только в Сибирь, но и в северную Манчжурию (проклятое аграрное перенаселение в центре России никуда не делось!) потребует массы денег, но зато сулит такие заманчивые перспективы. Плюс, поддержание реноме великой державы. Это с одной стороны. А с другой - потратив в реале на проигранную войну в Манчжурии где то округло полтора миллиарда, Россия из-за революционного бардака потеряла вдвое больше от прямых и косвенных убытков. Тут этого нет! В общем, я бы сказал, что если в РИ после Портсмутского мира России пришлось начинать с низкого старта, то в этой АИ условия будут на порядок лучше.
И, да, победителю всегда одалживают много и охотно - это с проигравшего лузера дерут кабальный процент. Т.е. займы, сами по себе, не зло. главное - на что брать, и как с умом потратить.

Константин написал:

#1441877
Затраты ресурсов, причем дублирующие, на организацию производства десантных пушек, в отличии от организации выпуска гаубиц, когда было задействовано уже существующее производство,  отразятся на графике выпуска или тех самых гаубиц, или на выпуске флотских орудий. Вам какой вариант нравится?

Как я понимаю, у вас ОСЗ точно так же делает аналого горной пушки обр. 1904 года? Собственно, если производство малой серией налажено, то чего искать от добра добра? - Армейцы-то, понятно, захотят данглизовскую пушку - ну и пусть ее получат! Но, она почти в полтора раза тяжелее, чем пушка обр. 1904 года - как ее десантники пердячим паром таскать будут, если лошадок на берег выгрузить не успели? Да и в РИ эту пушку потом Морвед охотно на разные боевые катера и баржи ставил. Она, конечно, те еще часы с кукушкой, но ведь работало же!
П.С. Константин, а когда и при каких обстоятельствах у вас появился гаубичный калибр 42 линии? Это что, просто желание левой пятки: "А вот не будет у меня калибра 122мм в русской армии!" - или у вас, по итогам альтРЯВ, задумались о включении в корпуса, вместо 6-дюймовых мортир, сразу тяжелых 6-дюймовых полевых гаубиц? И ваша альтернативная 42-линейная гаубица это, по существу, модернизированный ствол старой 42-линейной батарейной пушки, наложенный на лафет 122мм гаурицы РИ (не важно, обр 1909 года, или шнейдеровки)? - Т.е. средство качественного усиления трехдюймовок в артбригадах, каким раньше как раз и были батарейные 42-линейные пушки по отношению к 3,4-дюймовым легким пушкам старой конструкции.

Константин написал:

#1441881
Раскрутим японцев, хорошо.

А куда они денутся то? Займут и заплатят! Те же американцы в долг дадут (англы вряд ли), чтобы расплатились.

yuu2 написал:

#1441890
Для химии "большое производство" конвертировалось БЫ в азотные удобрения, если БЫ они в условиях России начала века были БЫ экономически обоснованы. В условиях примитивных хозяйств с высокой долей ручного труда и низкой товарностью это проходит по сценарию "прилетят марсияне".

Ну, в тогдашней России есть и крупные латифундии, рассчитанные на массовое производство товарного зерна - оно то и будут покупать в первую очередь (так же, как в реале покупали сельхозтехнику). Ну и нарождающиеся артели и кооперативы (в тех же Сибири, Манчжурии и иных местах) со счетов сбрасывать не стоит.

yuu2 написал:

#1441890
Для гильз и трубок с конверсией "большого производства" в мирную продукцию также проблемы чисто экономического плана - и можно было БЫ что-то сваять, да экономика выйдет боком.

Но, в принципе, ваши доводы резонны: Скорее всего, выберут некий средний путь - и создавать запасы будут, и новые заводы закладывать, стараясь найти золотую середину. Понятно, что не всегда успешно.

Аскольд написал:

#1441963
А зачем Арисаки, когда сами можем мосинки в АИ достаточно произвести?

В реале некий тов. Федоров специальной в Манчжурию ездил, по заданию от ГАУ, чтобы на месте выяснить - как и что следует улучшить в оружейном деле. В итоге, все это вылилось в разработку нового 6,5х57 патрона, более пригодного для автоматического оружия (винтовки), чем рантовый трехлинейный.

Да, еще вопрос - а как тут обстоит дело с пулеметами?

Аскольд написал:

#1441963
Т.е. произвести десантные 3"-ки после полевых 3"-к сильно сложнее чем с нуля начать производить более крупные гаубицы, для которых придется и допоборудованием обзаводиться? ОСЗ сможет и 3"-ки десантные и гаубицы произвести не в ущерб чисто флотским заказам.

Не сложнее. Но ставить на производство одно орудие менее затратно по ресурсам, чем два. А в альтернативе легкие полевые гаубицы имеют приоритет. Поэтому отвлекаться ОСЗ не резон, о чем понимают и в ММ.

Аскольд написал:

#1441963
Тут не затраты волнуют, а задействование мощностей. Я просто прошу дать небольшой заказ Пермским заводам на 6" гаубицы для крепостей Ревель-Поркаллудской позиции, которая в АИ начнется строиться раньше. Иначе боюсь, что поскольку эта крепость будет как и реале под морским ведомством, то последней придется сократить возможный заказ ОСЗ на 42 линейные гаубицы в пользу своих гаубиц.

Опять местничество? Пермские пушечные самые слабые по орудийным мощностям. Загружать его еще одним типом орудия, значит получить валовый выпуск с огромной просрочкой. Поэтому, пусть выпускает те типы орудий, выпуск которых уже вполне заводом освоены. К выпуску новых типов орудий следует вернутся только после завершения переоборудования завода.

Аскольд написал:

#1441963
Соответственно в Гродном действуют имеющиеся укрепления и утверждается мобилизационный план как в пресухомлиновкий период. Гарнизон остается в виде полка двухбатальонного состава, в каждом по пять рот.

Земляные форты Гродненской укреплённой позиции 1889 года останутся прежними. Будет и Гродненский крепостной пехотный батальон (один, второго не будет) . Только роты батальона будут переформированы в полевые в 1909-10 гг. И управление крепости в 1913 году сформировано не будет. А 16 млн. рублей будут потрачены на улучшение существующих крепостей.

Аскольд написал:

#1441963
"Растянутость" контрибуции во времени опровергает наш внешний займ 1902 года.

Не понял. Разверните, пожалуйста, мысль.

Аскольд написал:

#1441963
А зачем Арисаки, когда сами можем мосинки в АИ достаточно произвести?

Мобилизационные запасы винтовок, к сожалению, пока вырисовываются как и в реальности. Конечно, очень бы хотелось "выдать" трем оружейным заводам наряд на 300-500 тыс ружей в 1913 г. Благо и повод есть, восстановление мощностей заводов в преддверии начала производства автоматических ружей. Но я не знаю где взять 5 - 8 млн руб.
А Арисаки под 7х57 японцы уже поставили на поточное производство, смогут его и продолжить.
Кстати о патроне Маузера 7х57. Было бы не плохо после Балканских войн найти для Сербии деньги на приобретение не выкупленных мексиканцами 35 тыс Арисака и 67 тыс Штайер винтовок, возможно и 48 тыс. колумбийских и чилийских винтовок Штайер. В крайнем случае попробовать купить Испанские Маузеры.

Родривар Тихера написал:

#1441988
Я было думал, что тема ушла в срачь, а оно вон как интересно!

Ба! Кого я вижу!

Родривар Тихера написал:

#1441988
Как я понимаю, у вас ОСЗ точно так же делает аналого горной пушки обр. 1904 года?

Из уважения к Вам, краткое содержание предыдущих серий.
В 1890-х годах морское министерство возрождает морскую пехоту, для чего выпрашивает у военного министерства 9 батальонов, наследников бывших Морских полков и батальона. Батальоны сводятся в 5 новых Морских полка (один батальон формируется вновь). В каждом батальоне по 5 рот строевых рот, 4 пехотные и 1 артиллерийская. Одна артиллерийская рота полка вооружена десантными пушками Барановского, вторая материальной части не имеет, её назначение - применить захваченные на береговых фортах орудия. 4 полка базируются на Балтике, их задача захват Дарданельских фортов при проведении Босфорской операции с целью задержать британскую Средиземноморскую эскадру для выигрыша времени для основного десанта на Босфор. 5-й полк переводится во Владивосток для того же в отношении Гонконга или другого порта.
При эксплуатации пушки Барановского, артиллеристы морской пехоты приходят в выводу о полном устаревании этой системы. Один из главных недостатков - действенный ружейный огонь новых магазинных винтовок полностью перекрывает дальность стрельбы десантной пушки. Вырабатываются требования к новой десантной пушке. Счастливо морякам подворачивается майор Данглиз (рояль в кустах) со своим не проданным ни кому проектом горной пушки. Одновременно выясняется, что требования к десантной пушке совпадают с требованиями ВМ к новой горной. ОСЗ начинает заниматься проектированием новой пушки, одновременно отказываясь от проектирования легкой полевой. Что получилось у ОСЗ можно видеть здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_gun, пушка Ликудиса-Круппа, только с поршневым затвором. Компоновка реальной горной 1904 для разборного ствола не подходит, проектировщики вернулись к компоновке пушки Барановского, с гидравлическим компрессором и пружинным накатником (пушка больше напоминает противоштурмовую 1910 г). Горно/десантная пушка ОСЗ накладывает свой отпечаток и на проектирование легкой пушки Путиловским заводом. Поектировщики отбрасывают компоновку с каучуковым накатником и то же выбирают классическую схему. Легкая, горная и десантная пушки принимаются на вооружение в 1900 г.
После Боксерского восстания балтийские и владивостокский Морские полки перебрасываются в Артур. Артиллерийские роты полков переформировываются в батареи и сводятся в бригаду. В бригаде 4 8-орудийные батареи десантных пушек, 3 8-орудийные батареи легких пушек т 2 6-орудийные с эксперементальными 42-лин гаубицами ОСЗ. Морская пехота и сибирские стрелки Артур отстояли.
Дальше Вооруженные силы развиваются и к 1914 году приходят в вид описанный мной выше. См. ссылки на файлы несколькими страницами выше.

yuu2 написал:

#1442001
Тем же немцам ничто не мешало использовать в ПМВ свои однозарядные ровесники берданок.

Вы ошибаетесь. Маузер 1871 г. немцы не использовали. Использовали магазинные комиссионные 1888 г.

Родривар Тихера написал:

#1441988
В реале некий тов. Федоров специальной в Манчжурию ездил, по заданию от ГАУ, чтобы на месте выяснить - как и что следует улучшить в оружейном деле. В итоге, все это вылилось в разработку нового 6,5х57 патрона, более пригодного для автоматического оружия (винтовки), чем рантовый трехлинейный.

Примерно так. В любом случае и в реальности к 1914 году Россия вплотную подошла к принятию на вооружение самозарядной винтовки.

Родривар Тихера написал:

#1441988
Да, еще вопрос - а как тут обстоит дело с пулеметами?

Несколько лучше чем в реальности. ИТОЗ энергичнее наращивал выпуск и к 1914 г. подошел с ежегодным выпуском в 1000 шт.

Родривар Тихера написал:

#1441988
А с чего вы думаете, что занимать станут меньше? После маленькой победоносной войны планов-то громадье будет/quote]
Так проценты платить надо, а потом и сам долг. Одно дело взять займ на железную дорогу которая отбивать прибылью будет, а другое на непроизводительные расходы. Плюс достаточно высокое подушевое налоговое бремя. А тогда минфин в этом плане был достаточно совестливый.