Unforgiven написал:

#1441910
Не буду спорить, насколько я знаю таких попаданий в башню во второй мировой не было, сравнивать не с чем.

Зато были в первую, и есть с чем сравнить..

Unforgiven написал:

#1441910
Открывал корабль огонь и противоминным калибром, израсходовав с 1 по 15 октября за три стрельбы по целям в Новом Петергофе 133 фугасных снаряда.

Принято. Ну так такой вариант вполне вероятен, сколько там крыша каземата 25 мм насколько я помню.

Unforgiven написал:

#1441910
Скорее всего боевые части порпед хранились там.

Так прямое попадание бомбы и пробивание 3-х бронепалуб, если меня не подводит склероз, и взрыв на малой дистанции от БЧ торпед как то сильно мало вероятно, равно как и взрыв вблизи борта

Отредактированно Cobra (10.05.2020 18:13:34)

han-solo написал:

#1441936
Вы ошибаетесь.

Это вряд ли.
Речь о обычной 250 кг фугасной бомбе. Никакая скорость не поможет ей пробить 152 мм броню.

han-solo написал:

#1441936
Сопоставте дату потопления и дату публикации в журнале.

Это Вы просто не в курсе.
Руделя наградили в январе, напечатали в июле. Ничего необычного. В Адлере всегда печатали с некоторй задержкой. Как набиралось достаточно большое количество награжденных, так и печатали.
Там вместе с Руделем упомянут Леппла. Его вообще еще в 1941 наградили.

Cobra написал:

#1441952
Так прямое попадание бомбы и пробивание 3-х бронепалуб, если меня не подводит склероз, и взрыв на малой дистанции от БЧ торпед как то сильно мало вероятно, равно как и взрыв вблизи борта

Тут дело в другом.
Вряд ли 23 сентября БЧ были соединены с торпедами. Скорее они находились в торпедном погребе.
А он был далеко от места взрыва.

Cobra написал:

#1441952
Зато были в первую, и есть с чем сравнить..

Не было.
В 1000 кг бомбе ок.600 кг ВВ, намного больше чем даже в 381 мм бронебойном снаряде.
Каким будет результат взрыва внутри башни, можно только предполагать.

MAPAT написал:

#1441942
Не все котлы, но пару точно держали в рабочем состоянии.

Это, вообще то, и называется "по минимуму".

Unforgiven написал:

#1441979
Основной взрыв был все-таки по оси симметрии.
Просто 1000 кг бомба взорвалась левее, и вероятно 120 мм погреб сдетонировал, вот и получилась несимметричная картина.

К сожалению к компу могу только подбегать, но асимметрия слишком большая, чтобы объяснить её только взрывом зарядов 120мм-сравните разрушения на Марии. И давайте без категоричности, корректная формулировка- бомба взорвалась левее.
У Цветкова таки- взрыв тонной бомбы в районе погребов торпедных БЧ и зарядов СК.

Отредактированно РыбаКит (11.05.2020 01:01:31)

Cobra написал:

#1441987
А почему не хотите рассматривать пролом крыши Каземата, взрыв в каземате, воспламенение зарядов, взрыв погреба и последовательная детонация зарядного погреба 12"

Потому, что это мало реально, все таки какие то меры по предохранения погреба от пожара в каземате наверняка были. А главное, то что любители взрывов основных погребов от СК забывают- такой процесс весьма длителен по времени. Я понимаю- очень хочется кому то придумать что это именно тоннка, но Рыжиков своим описанием сброса, вероятность что взрыв вызвала его бомба практически похоронил. А вот кто то дисциплинированный скинувший свою 500кг так, что бы не снижаться ниже 1км Марат и потопил.
Впрочем это никак не отменяет линкор на счёту Рыжикова- как в высшем смысле, что вычленять супергероя из действий штаффеля глупо- без действий всей группы нихрена бы не вышло, так и в низшем- раз ему начальство записало, значить считало его заслуги достойными награды.

MAPAT написал:

#1442013
Вообще там написано, что дежурное отделение - 4-е, т.е. до взрыва котлов просто не дошло. Было бы 1-е или 2-е могло и рвануть.

Ещё раз. Я написал по минимому, это и означает дежурные котлы. Что не понятно то? Зачем третий раз мусолить очевидное?

РыбаКит написал:

#1442021
Котел по минимуму не работает, его на режим вывели, вот он свою 21атм и держит. Не рванули котлы бывшие под нагрузкой? Ну значить и конструкция контузию не получила.

Не надо придумывать собственные критерии. От контузий, обычно, не взрываются котлы, а садится пар вследствии нарушения герметичности системы. Взрыв котла (по крайней мере в 20 веке) вызывают 2 причины. Прямое попадание или температурная деформация при внезапном затоплении. Марату с этой стороны ничего не грозило, т.к. вследствии разрушения паропровода произошел сброс давления.
Минимум означает не давление, а количество котлов. В зоне разрушений все котлы были холодными, взрываться нечему.

Cobra написал:

#1442041
Взрыв в погребе воспламенение картузов на линии подачи, рапространение пламени в погреб. Взрыв.

Вы имели ввиду каземат? Но Кирилл, я бы еще понял если бы это было во время стрельбы, но  на ремонте, у стенки- линия подачи наверняка закрыта противопожарными дверями. Нет, надо именно пробитие, Да и вспоминая разрушения Марии- в этом случае явно что то серьезнее сработало.

РыбаКит написал:

#1442044
Но Кирилл, я бы еще понял если бы это было во время стрельбы,

Нацисты вполне вышли на дальность стрельбы 120 мм ПМК, и линкоры уже неоднократно вели огонь ими.

РыбаКит написал:

#1442044
линия подачи наверняка закрыта противопожарными дверями.

Всяко бывает. По результатам просмотра детального расследования авиакатастроф по техническим причинам я  понял лично - каждая из них есть суть уникальное развитие событий, Так не бывает Ц.

РыбаКит написал:

#1442044
Нет, надо именно пробитие,

Не спорю, где? Крыша башни? Наш дражайший оппонент вовремя напомнил что крыща была усилена накладкой еще одного 76 мм бронелиста. Итого 152мм. Да слоенка, да хуже, однако SC1000 не пробъет, максимум взрыв на крыше, могут воспламенится полузаряды  на линии досылки при этом. Некая зыбкая вероятность есть. НО крайне зыбка.
Далее пробитие 25 мм брони крыши каземата, вроде палубу тогда еще не блиндировали как я понял, взрыв в каземате, распространение огня в погреб - взрыв.. Могла быть в данном случае SC1000. В этом случае конкретном да, могла.  Чья? 50/50. Реально установить что либо в массированных налетах маловероятно. Банально с момента начала пике Комэска, до сброса бомбы крайним пилотом Штаффеля, сколько максимум минута? Однако в этом же случае могла быть и SC500, с тем же успехом.

РыбаКит написал:

#1442044
в этом случае явно что то серьезнее сработало.

Смею напомнить 12" снаряды не взорвались...

Отредактированно Cobra (11.05.2020 12:22:37)

Cobra написал:

#1442050
Нацисты вполне вышли на дальность стрельбы 120 мм ПМК, и линкоры уже неоднократно вели огонь ими.

Марат был на ремонте после попадания 4-500кг.

Cobra написал:

#1442050
Смею напомнить 12" снаряды не взорвались...

Смею напомнить, что БЧ торпед намного нежнее. И их вроде не нашли.

Cobra написал:

#1442050
могут воспламенится полузаряды  на линии досылки при этом

Ну с фига они там будут у стенки ремзавода?!

Cobra написал:

#1442050
распространение огня в погреб - взрыв..

Э нет, даже в этом случае будет взрыв, потом дым и языки пламени, много дыма, потом языки переходят в  столб пламени, свист горящего пороха, потом свист усиливается, рев пламени, и взрыв. Все.
Тут же был именно мгновенный бада-бум, то есть в зону сплошного разрушения бч бомбы попало много не стойкой взрывчатки сработавшей вместе с бомбой.

Отредактированно РыбаКит (11.05.2020 12:28:11)

РыбаКит написал:

#1442053
Смею напомнить, что БЧ торпед намного нежнее. И их вроде не нашли.

Ой ли, там ВВ не менее инертные чем у снарядов. Впрочем предложите вариант как взрыв произошел в торпедном погребе.

РыбаКит написал:

#1442053
Ну с фига они там будут у стенки ремзавода?!

Ничего что все это в вполне в радиусе стрельбы осадной артиллерии, и маловероятно что с Марата кто то бы снял решение задач контр-батарейной стрельбы и НАП частей.

Отредактированно Cobra (11.05.2020 12:40:49)

Cobra написал:

#1442058
Ничего

Ничего. Кирилл, ну нахрен будут убирать всю защиту- на октябрине вскрыло казематы вносу, но ничего в погреба не прошло.

Unforgiven написал:

#1441874
Что касается, Грищенко, он в отличие от Вас, как раз очевидец.

Он участник события, но не очевидец, ибо ничего не видел... это же элементарно...