Скучный Ёж написал:

#1442705
Странный "маленький фашист"...
Про зенитки ещё вчера было понятно - никто про это не упирается если есть данные из достоверного источника.

Непонятливый большой борец с фашизмом. 
Про зенитки понятно было сразу, стоило только посмотреть на немецкое фото.
Что касается достоверного источника.
Это не Вы часом зубы скалили

Скучный Ёж написал:

#1442453
конечно ув.Andrey152 мы доверяем

Но я рад, что до Вас все-таки дошло.
Значит есть шанс, что дойдет и тот факт, что раз зениток на крыше не было, значит и потерь среди предполагаемых зенитчиков быть не могло.

han-solo написал:

#1442717
Я пытаюсь разобраться, что и как было. А вы жульничаете-
    han-solo написал:

    #1442584
    Ведём речь про Октябрьскую Революцию, а вы выкладываете фото Марата, у которого на второй башне 37 мм автоматов не было. Зачем ?

Не это не я жульничаю, это Вы делаете вид, что ответов не замечаете.

Unforgiven написал:

#1442524
    han-solo написал:
    #1442490
    Ведём речь про Октябрьскую Революцию, а вы выкладываете фото Марата, у которого на второй башне 37 мм автоматов не было. Зачем ?

Еще один.
В надцатый раз - израсходовали на 10 стволов 76,2-мм орудий 1710 снарядов, на 6 стволов 37-мм орудий 1407 снарядов".
6 стволов 37-мм прочитали?
Это про ОР. 6 37-мм на надстройках, как и на Марате.

Как и на "Марате" увидели наконец?

смайлик относительно информации ув.Andrey152 aka А.Тамеев свидетельствует о том, что ему "мы"(я) несомнено доверяем, в отличии от Цветкова 1983 при наличии Гангута 2003. ("мы", "в отличсии от", читаем больше, чем одну книжку)
если маленький фашист ткнул пальцем в небо и попал - ну не знаю, можно ему звездочку поставить. на лоб.

а дальше то что?
расход б/к ОР з адень по Цветкову, если сравнивать с расходом на Марате, выглядит подозрительно и даже ошибочным.
14 раненых на ОР от попадания в башню по распределению мест так и не известны.

вернулись к тому что "маленький фашист" уже напридумывал кучу теорий на неподтвержденных данных, которые доказать не может, потому будет просто глупо подпрыгивать на месте?

Отредактированно Скучный Ёж (14.05.2020 19:14:18)

Коллеги, а в чем суть спора?
Две страницы отлистал, но так и не понял...

Andrey152 написал:

#1442840
Коллеги, а в чем суть спора?
Две страницы отлистал, но так и не понял...

суть эфимерна и связана с успехами конкретных представителей люфтваффе.
но можно сузить до участия "севостополей" в ВОВ и конкретно за сентябрь 1941 - что обросло некоторыми мелочами, которые интересны (мне к примеру) без относительно немецкой авиации.

технические
1) по размещению ЗА у Вас в публикации все очень подробно - до неё была работа Цветкова с Судостроении 1983 и Гангут 2003, которые давали разный состав ЗА в районе попадания 23.09.1941 в ОР;
2) коллеги ещё по погребам БК на Марате определится пытаются - что собствено там могло взорваться;

далее вопросы уже по боевой службе
3) по попаданию в ОР в 3 башню - собственно вопрос: кто пострадал (распределение по боевым постам)? (и более общий вопрос в определении калибра этого попадания - это было 250кг или 500кг?
4) расход зенитных снарядов 37мм - тут с кол-вом стволов понятно, но у Цветкова приведено для ОР в 1941 за день 1407*37 выстрелов , а в Гангуте для Марата указывается что менее 2000 выстрелов 37мм до 1944 года - тут может у кого неправильно записано или опечатка? откуда такая разница?

походу и другие вопросы могуть быть - корабли весьма интересные.
спасибо!

Скучный Ёж написал:

#1442849
коллеги ещё по погребам БК на Марате определится пытаются - что собствено там могло взорваться;

Обладатели чертежей Гангута преступно оминают сию ветку

Andrey152 написал:

#1442840
Две страницы отлистал, но так и не понял...

Не, ну две страницы это маловато будет. Две страницы, разве это спор.   
А если серьезно.
Все началось с утверждения

Скучный Ёж написал:

#1442282
но на крыше стаяло 3 зенитки с расчетов которых ранено 14 чел (и это при разрыве прям на башне).

Т.е. утверждалось, что 23 сентября в крышу 3 башни ОР попала 50 кг бомба, а не 250 кг, поскольку иначе

Скучный Ёж написал:

#1442412
взрыв 500 кг снёс бы с башни все зенитки с расчетами, как и взрыв 250кг (но тут могут быть варианты).
а тут даже погибших нет.

В ответ на

Unforgiven написал:

#1442400
Вот фото ОР.
https://img.wikireading.ru/167213_17_i_045.jpg

Где Вы тут на третьей башне усмотрели 3 зенитки?

Борцы с фашизмом заявили, что это неправильное фото

Скучный Ёж написал:

#1442427
мне как-то не интересно насколько плохое зрение у маленьких фашистов и могут ли они что-то разглядеть на таком фото - меньше надо наяривать на всяких врунделей и больше есть черники.

Им выложили цитату из Цветкова.

Unforgiven написал:

#1442420
Фото ОР я Вам выложил, никаких зениток там нет.
На Марате и ОР стояло 6 37-мм орудий  на мостиках и крыльях фок- и грот-мачт.
У Цветкова сказано, что 21 сентября зенитчики ОР
"израсходовали на 10 стволов 76,2-мм орудий 1710 снарядов, на 6 стволов 37-мм орудий 1407 снарядов"

Цветкова борцы с фашизмом отправили туда же куда и немецкое фото.

Скучный Ёж написал:

#1442446
рука-лицо
к началу войны было
на "Марате" было 6*37мм орудий (все 70-К - БК 6000 патронов)
на "Октябрьская Революция" было 20*37мм (16*70-К и 4*46-К - БК 34800 патронов)
разные корабли - разное вооружение

это конечно не Цветков образца 1983, а всего лишь "Мидель-Шпангоут" образца 2003.

P.S. 20 37мм зениток, в том числе 4-х ствольная установка, на ОР к началу войны, это конечно тихий ужас.

Отредактированно Unforgiven (15.05.2020 11:04:23)

Продолжим.
Раз ни фото, ни Цветков не помогают, пришлось прибегнуть к главному калибру. 
Выложил советские фотографии с форума.

Unforgiven написал:

#1442447
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1401258

    vas63 написал:
    #1401014
    "Октябрьская революция"
    http://images.vfl.ru/ii/1575739286/afc5 … 6424_m.jpg

    Andrey152 написал:
    #1401292
    https://c.radikal.ru/c16/1912/46/15f80a303561t.jpg

И привели Ваше сообщение

Unforgiven написал:

#1442447
Andrey152 написал:
#1401392
37-мм автоматы были установлены не в начале 1940, а в начале 1941, и не на башнях, а на надстройках.
На средних башнях автоматы появились только весной 1942.

Думаете помогло? Плохо Вы знаете борцов с фашизмом.

Скучный Ёж написал:

#1442453
конечно ув.Andrey152 мы доверяем

Скучный Ёж написал:

#1442486
фото за начало июля 1941, что противоречит указаному в Миделе моменту перевооружения весной 1941, но ни как не свидетельствует о состоянии на конец сентября.

Скучный Ёж написал:

#1442525
то есть даты установки у Цветкова нет, а то что стреляло 6 стволов 37мм это не говорит, что их было 6 стволов.

И только после Вашего

Andrey152 написал:

#1442566
Смотрите "Морскую коллекцию" № 2 и 7 за 2016 г. (это "Флотские хроники").
Там все в подробностях описано.

До них типа дошло. Типа потому что продолжается

han-solo написал:

#1442710
Андрей, журнала у меня нет, а спор тут идёт http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5#p1442705, не могли бы уточнить, сколько 37-мм автоматов стояло на "Октябрьской революции" на момент попадания немецкой бомбы в третью башню?

Только объяснение страницу заняло,      а Вы говорите 

Andrey152 написал:

#1442840
Две страницы отлистал, но так и не понял...

Хотя спорить действительно было нечего, достаточно посмотреть немецкое фото.
Впрочем, можно и на фото не смотреть
50 кг фугасная бомба ни при каких обстоятельствах не пробьет/проломит 150 мм крышу башни.

Unforgiven написал:

#1442746
Не это не я жульничаю, это Вы делаете вид, что ответов не замечаете.

Жульничаете. Фотография Марата не может служить доказательством по ОР.

Unforgiven написал:

#1442746
Это про ОР. 6 37-мм на надстройках, как и на Марате.

Как и на "Марате" увидели наконец?

У меня нет проблем со зрением, но с момента выхода публикаций прошло время и могли всплыть новые факты, кроме того у нас к счастью есть возможность обратиться к Специалисту, а уж потом делать вывод.

Unforgiven написал:

#1442871
До них типа дошло. Типа потому что продолжается

Вы полагаете участники обсуждения тут для того чтобы спорить с вами, но это не так и говорит о завышенном ЧСВ. Они тут, чтобы разобраться что и как произошло.

han-solo написал:

#1442879
Жульничаете. Фотография Марата не может служить доказательством по ОР.

маленький фашист не может нормально сформулировать.
есть мелкая фото ОР с самолета, которая в комиксах про врунделя подписана как тот самый день. (он на неё ссылался до фото Марата)

но там в таком разрешении.... из ЗА видно 3*76.2мм на 4 башне.

Отредактированно Скучный Ёж (15.05.2020 12:30:49)

Скучный Ёж написал:

#1442882
маленький фашист не может нормально сформулировать.

Не, ну так пишется же для адекватных людей, а не для больших борцов с фашизмом. 

Unforgiven написал:

#1442400
Вот фото ОР.
https://img.wikireading.ru/167213_17_i_045.jpg

Где Вы тут на третьей башне усмотрели 3 зенитки?

Если для Вас эта формулировка слишком сложна, тут уж ничего не поделаешь.
Но хоть вот эту формулировку Вы осилили?

Unforgiven написал:

#1442867
20 37мм зениток, в том числе 4-х ствольная установка, на ОР к началу войны, это конечно тихий ужас.

Или это тоже для Вас трудновато?

Скучный Ёж написал:

#1442764
если маленький фашист ткнул пальцем в небо и попал - ну не знаю, можно ему звездочку поставить. на лоб.

Не, я звездочки ставлю на клавиатуре.
Звездочки за каждого сбитого посаженного в лужу ура-патриота.   

han-solo написал:

#1442879
Жульничаете. Фотография Марата не может служить доказательством по ОР.

Не, это Вы элементарных вещей понять не можете.
Если количество и расположение 37 мм зенитных орудий на Марате и ОР одинаковое, то фотография башни Марата, на которой отсутствуют эти самые орудия, является подтверждением того, что и на ОР их на башнях не было.

han-solo написал:

#1442879
Вы полагаете участники обсуждения тут для того чтобы спорить с вами,

Ничего подобного, читайте внимательно

Unforgiven написал:

#1442873
спорить действительно было нечего, достаточно посмотреть немецкое фото.
Впрочем, можно и на фото не смотреть
50 кг фугасная бомба ни при каких обстоятельствах не пробьет/проломит 150 мм крышу башни.

Я не спорил, я просто наблюдал, как ура-патриоты в очередной раз кормой виляют - фото не те, бомбы не те, раненые не те и т.д.