Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 97

#1801 12.05.2020 15:45:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1442233
Так не пробила бы она даже  слоенку в 152 мм....

И 35+25


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1802 12.05.2020 15:45:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Из отчета ЛенА ПВО о налетах на Кронштадт

http://i.piccy.info/i9/72ffd290b6222d901f6bc9097012f1b6/1589287241/98404/1290340/LenPVO000000211_800.jpg

#1803 12.05.2020 15:47:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1442229
шесть поднятых с черноморских линкоров башен и что от них осталось в 45 году.

На слом ушли скорее всего. Когда не знаю, следов не видел хотя пытался разобраться...
Кстати 2 башни с Полтавы вполне себе были в наличии ээ не складе. После войны две таких башни пошли на восстановление 12"бербатареи в Севастополе... Две других в 30-е ушли во Владивосток..

То есть даже башня есть оказывается... *hysterical*

Отредактированно Cobra (12.05.2020 15:49:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1804 12.05.2020 16:18:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

2

РыбаКит написал:

#1442230
И на этом стоит и закончить- я думаю все согласны?

Если кому-то неинтересно что в реальности произошло, так ему не то что закончить, ему и начинать не надо.
Мне же, очень интересно.
Вот к примеру про "Аризону".

Спойлер :

А тут сплощные догадки.

#1805 12.05.2020 16:33:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442242
Мне же, очень интересно.

Если вы зарегены нв варспоте- спросите Гаврилова откуда у него данные про нахождение БЧ торпед, вроде из левого, по моим данным не нашли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1806 12.05.2020 17:19:43

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1442237
На слом ушли скорее всего. Когда не знаю, следов не видел хотя пытался разобраться.

По агентурным сведениям, одна до 42 года лежала в Новороссийске на территории судоремонтных мастерских ( с 42 года завод).
Вот насчет внутреннего
оборудования башни- х.е.з.

Cobra написал:

#1442237
Кстати 2 башни с Полтавы вполне себе были в наличии ээ не складе. После войны две таких башни пошли на восстановление 12"бербатареи в Севастополе... Две других в 30-е ушли во Владивосток..

Да,две башни должны были пойти на батарею на Руссаре,но не были отправлены и долго лежали на барже.
А потом пришли на №30.

#1807 12.05.2020 18:36:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

Cobra написал:

#1442233
Так не пробила бы она даже  слоенку в 152 мм....

Кто его знает.
Вот результат реального попадания в "ОР".
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/ … a61d16.jpg
Бомбу оценили в 250-500 кг.

#1808 12.05.2020 18:48:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442270
Вот результат реального попадания в "ОР".

Красиво.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1809 12.05.2020 19:31:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10572




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442272
Красиво

маленький фишист и тут соврал - калибр в 500кг там ни в одном варианте не упоминается - есть версии от 50кг до 250кг - но на крыше стаяло 3 зенитки с расчетов которых ранено 14 чел (и это при разрыве прям на башне).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1810 12.05.2020 19:59:39

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442082
Люблю трактовщиков- в это описание и вполне четыре немецких заявки пишется.

Ув. Бобер. Я все понимаю, но за все время мне ни разу не встретилось описание, оставленное очевидцем атаки на линкор или ПОПАДАНИЯ авиабомб в линкор - все, приводящиеся в литературе описания можно четко отнести только к тем, которые оставлены очевидцами ГИБЕЛИ линкора. Командир лодки в момент атаки авиации был озадачен в большей степени наблюдением за воздушной обстановкой над своим кораблем, а не сторонним созерцанием атак на соседний корабль, каким бы большим он не был.
Именно по этой причине все описания сторонних наблюдателей не описывают непосредственно атаки на корабль, а только последовавшие за этой атакой последствия: "Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд. Вслед за этим оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора, снова два взрыва..."
"По боевому расписанию броневой люк над нами был тотчас же задраен. Мы отчетливо слышали вой пикировщика. Затем раздался настолько сильный взрыв, что нас, находившихся в судовой мастерской, подбросило чуть ли не до подволока (потолка)"[i] А где же первый взрыв, попавшей в воду у борта бомбы, которая накренила корабль?
[i]"Вижу, как громадная фок-мачта с трапами, рубками, мостиками и площадками, сплошь усеянными фигурками в белых матросских робах, медленно отделяется от корабля, не очень быстро валится в сторону, а затем разделяется на части и с грохотом обрушивается в воду..."

#1811 12.05.2020 20:02:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1442284
Ув. Бобер. Я все понимаю,

Так вот и я о том же- сказать по этому описанию сколько попало бомб не реально.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1812 12.05.2020 20:04:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Народ, а Гаврилову ворос на  варспоте зададите?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1813 12.05.2020 21:09:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1442253
Да,две башни должны были пойти на батарею на Руссаре,но не были отправлены и долго лежали на барже.
А потом пришли на №30.

Именно..

Unforgiven написал:

#1442270
Вот результат реального попадания в "ОР".

Нехватает еще вида сверху.


sezin написал:

#1442253
одна до 42 года лежала в Новороссийске на территории судоремонтных мастерских ( с 42 года завод).

Это видимо с потопленной Свободной России?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1814 12.05.2020 21:52:29

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

3

Unforgiven написал:

#1442235
Из отчета ЛенА ПВО о налетах на Кронштадт

Ну вот. Можем ведь, когда захотим. В кои-то веки Unforgiven нашел достоверный отчет.
Судя по нему, первые Ю-87 появились над Кронштадтом через 2,5 часа после того, как нос у "Марата" был оторван.
https://c.radikal.ru/c39/2005/42/e334fb2693d7t.jpg
(кликабельно)
Правда, сейчас начнется - тут читаем, а тут не читаем.

#1815 12.05.2020 22:25:35

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1442302
Это видимо с потопленной Свободной России?

Ага. Причем рабочие при воздушных налетах норовили укрыться в ней, ибо до нее было ближе, чем до бомбоубежища.
Со второй- неизвестно,куда делась.

#1816 13.05.2020 11:07:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1442311
Ну вот. Можем ведь, когда захотим. В кои-то веки Unforgiven нашел достоверный отчет.

Как знакомо.
Очередное Ваше спесивое заявление, за которым последует очередное жалкое оправдание, типа "это описка у Бреккена".
Но насчет

А. Кузнецов написал:

#1442311
Правда, сейчас начнется - тут читаем, а тут не читаем.

это Вы в точку попали. Ваше любимое не нравися - не вижу.

Botik Petra Velikogo написал:

#1437732
10.35 - с ЛК "Марат": 46 самолетов пр-ка с юга на Кронштадт.
10.50 - МПВО: В р-не Лебяжье до 100 самолетов пр-ка.
10.53 - МЗ "Марти" - горит. Попадание бомб в "Марат". Взрыв на "Марате".
11.05 - Рейдовый пост: на ЛК "Марат" сбита фок-мачта...

Таким образом, время взрыва башни на "Марате" между 10.50 и 10.53.

10.50 и 10.53 прочитать смогли?
Так что подредактируйте снизошедшее на Вас откровение

А. Кузнецов написал:

#1442311
Судя по нему, первые Ю-87 появились над Кронштадтом через 2,5 часа после того, как нос у "Марата" был оторван.

Судя по нему, первые немецкие бомбардировщики появились над Кронштадтом почти через час после того, как нос у "Марата" был оторван.

Отредактированно Unforgiven (13.05.2020 11:26:25)

#1817 13.05.2020 11:22:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442397
sezin написал:

Точнее цельтесь при нажатии "цитировать"!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1818 13.05.2020 11:24:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1442282
маленький фишист и тут соврал - калибр в 500кг там ни в одном варианте не упоминается - есть версии от 50кг до 250кг - но на крыше стаяло 3 зенитки с расчетов которых ранено 14 чел (и это при разрыве прям на башне).

Любите Вы обвинять других во вранье.
Правда всякий раз, оказывается, что врете как раз Вы.
Не, действительно 500 к,г это мое предположение, везде говорится про 250.
Просто крайне сомнительно, чтобы взрыв 250-кг бомбы проломил 152 мм броню.
Но тогда и Ваше "50-кг" это вранье, или предположение, выбирайте, что больше нравится.
Равно как и 14 раненых зенитчиков.
Написано было

Andrey152 написал:

#1437540
6 атак по 18-30 самолетов, 150 бомб, сбито два Ю-88, подбито два, от стрельбы самолетов 2 убито, 15 ранено
-  одна 250-кг бомба попала в 3 башню (14 ранено), пробита крыша на стыке ЛБ, снесен броневой колпак ГН и пр.

Вот фото ОР.
https://img.wikireading.ru/167213_17_i_045.jpg

Где Вы тут на третьей башне усмотрели 3 зенитки?
Даже в 1944 там только две стояло.
Раненые, это из расчета 3-й башни.

#1819 13.05.2020 11:25:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442399
Точнее цельтесь при нажатии "цитировать"!

Спасибо, сейчас поправлю.

#1820 13.05.2020 11:30:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Мы же об отчете Ленармии говорим. Кто-то тут выложил страничку из нее с подчеркиванием красненьким про пикирование с 1500 м до 200-300 м и т.п. Правда, там речь про 21.9.43, а не про 23 сентября, когда погода была ясная и налёты были с высоты 4000-6000 м.

Раз кто-то использует документ как аргумент, то видимо считает его достоверным? Но в том же документе по минутам приведены налеты 23 сентября. И по этим данным получается, что "штуки" появились 1-й раз через часы после взрыва "Марата". Кроме того, во время взрыва линкора налётов вообще не было.
Что же теперь думать о достоверности этого отчёта?

Так мысль понятнее стала?

#1821 13.05.2020 11:38:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Можно добавить.

А. Кузнецов написал:

#1442311
В кои-то веки Unforgiven нашел достоверный отчет.

Еще одно не нравится - не вижу.
Вы тут заявляли

А. Кузнецов написал:

#1441888
Сброс бомб целым штаффелем как минимум

Особенно впечатляет "как минимум".
Я Вам ответил

Unforgiven написал:

#1441914
Ну откуда у Вас эти фантазии? С чего Вы взяли, что "целым штаффелем".
В лучшем случае тройками, а скорее всего по одному.

А в "достоверном отчете" сказано среди прочего

образовывали замкнутый круг из которого одиночными самолетами и мелкими групами самостоятельно пикировали под углом 50-80 градусов.

#1822 13.05.2020 11:40:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442400
Не, действительно 500 к,г это мое предположение, везде говорится про 250.

Если пролом взрывом, то в принципе можно согласится за SC500. Хотя бывает разное. Вопрос вероятности события.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1823 13.05.2020 11:54:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1442402
Кто-то тут выложил страничку из нее с подчеркиванием красненьким про пикирование с 1500 м до 200-300 м и т.п.
Правда, там речь про 21.9.43, а не про 23 сентября, когда погода была ясная и налёты были с высоты 4000-6000 м.

Не, не правда.
Написано не  "налёты были с высоты 4000-6000 м", а "высота при подходе к объектам увеличилась до 4000-6000 м".
И написано, что "тактика действий не отличалась от 21 сентября".
И ничего не сказано про изменение высоты вывода.

А. Кузнецов написал:

#1442402
Так мысль понятнее стала?

Да куда уж понятннее. Как я и говорил.

Unforgiven написал:

#1442397
Очередное Ваше спесивое заявление, за которым последует очередное жалкое оправдание

#1824 13.05.2020 12:04:40

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442406
Да куда уж понятннее

Так отчет-то достоверный или нет?

#1825 13.05.2020 12:09:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10572




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

как скромно маленький фашист признал что про 500кг в ОР это он сам выдумал ("оценили" так же как "официально подтвердили").

и того:
максимальный калибр, который определен в источниках того периода - 250кг,
кол-во раненых 14,
зенитки на крыше в наличии 3 шт. (они там с весны 1941 - по три шт. на 2-й и 3-й башнях 37мм автомата 70-К)

то есть, наврал и теперь предлагает это считать официальной версией.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 97


Board footer