Сейчас на борту: 
Cyr,
franc,
rytik32,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 97

#2051 18.05.2020 14:01:03

Ilves
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1443542
Ну Ю-86, это Ме сто десятые

Да в том-то и дело, что в другие дни они упоминаются в одном ряду с Ю-87, Ю-88 и Ме-110 - т. е. с  теми типами, с которыми их могли спутать как визуально, так  и "на бумаге".

#2052 18.05.2020 14:45:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Ilves написал:

#1443586
Да в том-то и дело, что в другие дни они упоминаются в одном ряду с Ю-87, Ю-88 и Ме-110

Могли еще До-215 быть.

#2053 18.05.2020 14:48:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Ilves написал:

#1443586
Да в том-то и дело, что в другие дни они упоминаются в одном ряду с Ю-87, Ю-88 и Ме-110 - т. е. с  теми типами, с которыми их могли спутать как визуально, так  и "на бумаге".

Скорее всего имелся ввиду высотный разведчик- увидели, что кто то высоко летит и написали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2054 18.05.2020 16:03:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1443502
У немцев  были бомбы калибром  70кг.

Были, но появились они только в 1942 году.

#2055 18.05.2020 17:04:02

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Мы тут спорим, а Ольга Тонина уже давно всё выяснила;http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml
Рудель перепутал линкоры;http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_02.shtml
И Штеена сбил Рудель;http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_03.shtml

#2056 18.05.2020 17:20:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Я тут пропустил.

РыбаКит написал:

#1443492
Не могли бы выеще чуть меньше фото выложить? А то как то сомнения закладываются...

https://pbs.twimg.com/media/DG54LvjU0AEMJlV.jpg:large
Извините, меньше нету.  :)

#2057 18.05.2020 17:21:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

2

Unforgiven написал:

#1443617
Извините, меньше нету.

Топить собрались? Груз уже навесили нацисты проклятые..


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2058 18.05.2020 20:24:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1443614
Мы тут спорим, а Ольга Тонина уже давно всё выяснила

Прикольно. Её даже свой росхренкакойнадзор забанил. Зайти можно только с левым VPNном.

#2059 18.05.2020 23:25:20

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

1

РыбаКит написал:

#1443598
Скорее всего имелся ввиду высотный разведчик- увидели, что кто то высоко летит и написали.

Вопрос возник: пресловутое фото взрыва Марата сделано кем? В одних книжках пишут, что это сделал стрелок Руделя, но есть и другие версии.

РыбаКит написал:

#1443618
Топить собрались? Груз уже навесили нацисты проклятые..

5+ Тут уже высказывалась версия, что Рудель попал в липкие лапы пропагандистов. Без вредных привычек, молод и очень подходил на роль героя. И ещё: я не охотник и не рыбак, но с теми и другими общался много. И понял: чтобы охота/ рыбалка были очень удачными, ехать надо с теми людьми, которые скоро уедут или умрут. Вот после гибели Штеена никто уже Руделя не сдерживал и по всей видимости ему рассказывать разрешали всё, что он мог придумать. Придумывал он не очень, но шо есть, то есть.

Sergey написал:

#1443650
Прикольно. Её даже свой росхренкакойнадзор забанил. Зайти можно только с левым VPNном.

Ага. Помню как тут с ней общались. Фантазия однако у ней не заурядная.:)

#2060 19.05.2020 03:37:52

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

1

РыбаКит написал:

#1443550
is commonly credited to- обычно приписывается

Не изобретайте альтернативный английский. Сredited не переводится как "приписывается", это слово обозначает "зачисляется". Т.е. "обычно зачисляется" чтобы его можно было толковать как "приписывают", оно должно выглядеть как  Сredited with.

#2061 19.05.2020 06:06:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1443692
Не изобретайте альтернативный английский.

Милейший неспособность русских эмигрантов нормально выучить язык страны куда они приехали широко известна. А я банально, дабы не было идиотских замечаний процитировал Гугл перевод. Да, немецкий текст пришлось переводить в рукопашную, но, претензии есть?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2062 19.05.2020 07:00:47

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443695
Милейший неспособность русских эмигрантов нормально выучить язык страны куда они приехали широко известна.

Вы этот тон с своими подчинёнными, если они у Вас есть,  практикуйте. Я Вам до сих пор не хамил.
Про способность выучить язык, забавно слышать от человека, который им не владеет от слова "совсем", в адрес того, кто на нём живёт.

РыбаКит написал:

#1443695
А я банально, дабы не было идиотских замечаний процитировал Гугл перевод.

Ржунемагу. Даже гугль переводчик не увидел в статье слова commonly. Так что либо Вы творчески отредактировали статью, либо у Вас альтернативная Педевикия. В нашей реальности гугль тоже переводит вполне однозначно - "Его потопление зачисляется на Руделя."

#2063 19.05.2020 07:47:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1443700
Я Вам до сих пор не хамил.

Если от меня прилетела подача, рекомендую- перечитайте пожалуйста свои предыдущие сообщения. Хамили и неоднократно, но я долго сдерживался так как обещал, да и это скорее маленькая русская подъ...бка.

John Smith написал:

#1443700
Про способность выучить язык, забавно слышать от человека, который им не владеет от слова "совсем",

Ну с учетом того, что я свободно читаю и художественную и специальную литературу на басурманском и переписываюсь с неучами незнающими ни Великого Русского языка, ни калиново-соловьйинои мовы то это не совсем так.

John Smith написал:

#1443700
Ржунемагу. Даже гугль переводчик не увидел в статье слова commonly. Так что либо Вы творчески отредактировали статью, либо у Вас альтернативная Педевикия. В нашей реальности гугль тоже переводит вполне однозначно - "Его потопление зачисляется на Руделя."

Ну смех вещь полезная, так что с вас магарыч, ну и принтскрины, дабы снять вопрос- красным выделено искомое
https://c.radikal.ru/c00/2005/2b/cc9da7bd43d8t.jpg

https://a.radikal.ru/a06/2005/5c/4562d2b705ddt.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2064 19.05.2020 07:48:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1443683
пресловутое фото взрыва Марата сделано кем?

Фоторазведчиком.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2065 19.05.2020 08:03:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443695
неспособность русских эмигрантов нормально выучить язык страны куда они приехали широко известна.

:D


С ув. Вячеслав

#2066 19.05.2020 08:29:20

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443706
Если от меня прилетела подача, рекомендую- перечитайте пожалуйста свои предыдущие сообщения. Хамили и неоднократно, но я долго сдерживался так как обещал, да и это скорее маленькая русская подъ...бка.

Ваши очень специфичные представления, что есть хамство а что нет, это Ваши проблемы.

РыбаКит написал:

#1443706
Ну смех вещь полезная, так что с вас магарыч, ну и принтскрины, дабы снять вопрос- красным выделено искомое

Я же говорю, что Вы пользуетесь удобными статьями. В статье посвященной Руделю, на которую ссылался Ваш оппонент, всё несколько иначе.

In early 1941, he underwent training as a Stuka pilot.[10] He was posted to 1 Staffel Sturzkampfgeschwader 2 (StG 2), which was moved to occupied Poland in preparation for Operation Barbarossa, the invasion of the Soviet Union, in June 1941.[8] On 21 September 1941, Rudel took part in an attack on the Soviet battleship Marat of the Baltic Fleet.[8] Marat' was sunk at her moorings on 23 September 1941 after being hit by one 1,000-kilogram (2,200 lb) bomb near the forward superstructure. It caused the explosion of the forward magazine which demolished the superstructure and the forward part of the hull. 326 men were killed and the ship gradually settled to the bottom in 11 meters (36 ft) of water.[11] Her sinking is credited to Rudel.[12][8] Rudel's unit then took part in Operation Typhoon, Army Group Center's attempt to capture the Soviet capital.[13]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

#2067 19.05.2020 09:06:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1443713
В статье посвященной Руделю,

Еще раз- стать по персоналиям в Вики серьезно воспринимать нельзя. Вообще персоналии мало интересуют серьезных исследователей, поэтому их пишут всякие девочки-дизайнеры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2068 19.05.2020 09:18:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1443713
В статье посвященной Руделю,

К счастью в этой теме уже достаточно материала, что бы не оперировать вторичными источниками.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2069 19.05.2020 10:32:47

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443707
Фоторазведчиком.

Ну теперь всё становится на места, а то глядя на качество снимков, я сомневался, что стрелок Руделя на выходе из пикирования смог снять. Не понятно, кто запустил эту версию, хотя и не так уже важно. Немцы организовали налёт, контроль результатов вели с фоторазведчика, всё логично и правильно организовано.

#2070 19.05.2020 11:00:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1443683
Ага. Помню как тут с ней общались. Фантазия однако у ней не заурядная.:)

Вы от нее недалеко ушли.

han-solo написал:

#1443683
Вот после гибели Штеена никто уже Руделя не сдерживал и по всей видимости ему рассказывать разрешали всё, что он мог придумать.

Фантазия однако у Вас не заурядная.   :)

К Вашему сведению.
Рудель рыцарский крест заработал за полгода, а чтоб получить листья к кресту, ему понадобилось почти полтора года.
Это в уже 1944-45 ему наверняка засчитывали все что заявил.

han-solo написал:

#1443724
Ну теперь всё становится на места, а то глядя на качество снимков, я сомневался, что стрелок Руделя на выходе из пикирования смог снять.

Да оно и раньше было понятно, если читать внимательно.

Unforgiven написал:

#1441425
Для примера.
http://i.piccy.info/i9/645cfa3f0bff2722c18feea3509230a2/1588760655/168967/1290340/aufclar.jpg

Фотоконтроль результатов летчиками 2 эскадры штук.

#2071 19.05.2020 11:02:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1443692
Не изобретайте альтернативный английский.
Сredited не переводится как "приписывается", это слово обозначает "зачисляется". Т.е. "обычно зачисляется"

Спасибо.
Я так и перевел, но не настолько хорошо знаю английский, чтоб спорить.

#2072 19.05.2020 11:04:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1443731
Спасибо.

Петляем?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2073 19.05.2020 11:25:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443732
Петляем?

Не, констатируем факт.
Я перевел правильно, Вы нет.

P.S. Ваша измена любимой английской вике поразила меня до глубины души.
      Джентельмены так не поступают.  :(

#2074 19.05.2020 14:58:43

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1443730
Вы от нее недалеко ушли.

Не льстите мне, в этом не нуждаюсь. Фантазировать умею, но до Ольги мне как до Лондона пешком.

Unforgiven написал:

#1443730
Фантазия однако у Вас не заурядная.

Ну может не фантазия а предположения?

Unforgiven написал:

#1443730
К Вашему сведению.
Рудель рыцарский крест заработал за полгода, а чтоб получить листья к кресту, ему понадобилось почти полтора года.

Я в курсе, читал и его мемуары и книги по теме.

Unforgiven написал:

#1443730
Это в уже 1944-45 ему наверняка засчитывали все что заявил.

Ну хоть здесь прогресс! :)
Но давайте просмотрим более ранний период. За первые 180 дней войны он совершил 500 боевых вылетов, возможно это? Ну допустим. Но дальше круче:

Согласно воспоминаний Руделя, 7–8 боевых вылетов в день для него являлись обычным делом, а 25 ноября 1942 года он достиг своеобразного рекорда, совершив под Сталинградом 17 вылетов за день. Можно подсчитать, что при продолжительности светлого времени суток в 8 часов на каждый его вылет приходилось по 25–30 минут. Этого времени хватало в обрез лишь на обслуживание бомбардировщика перед боевым вылетом (заправку, подвеску бомб и пополнение боеприпасов). А ведь еще требовалось вырулить на взлетную полосу, взлететь, собраться над аэродромом в строй, долететь 40 км до цели, перестроиться в боевой порядок, атаковать цель, вернуться обратно, сделать «коробочку» над аэродромом, приземлиться в порядке очередности и вновь зарулить на стоянку. Так сколько же вылетов мог совершить в день Рудель? И как велся подсчет?(с)

Семь-восемь вылетов в день, это уже многовато, скажем это для наземного персонала не легко, но могли менять техников и успевать. А вот Руделю надо было и пару раз поесть за световой день, дабы не упасть без сил. Допустим завтракал ещё в темноте, перед первым вылетом, но пообедать таки надо, да и ему как живому человеку надо и в туалет сходить и ноги размять, хорошо хоть не курил. Но 17 вылетов в день, это как? Или уже в этот период Ули разрешили рассказывать сказки?
  Ладно, потом перебазировался в Крым, бомбил Кавказ и в ноябре 1942 его перебросили под Сталинград, где он тоже ставил рекорды, вскоре совершил 1000 вылет. Статью о нём в «Der Adler» написали, значит пропагандисты о нём не могли не знать. Но весной 1943 он получил Ju 87G и кроме того установили на нём кинокамеру, дабы фиксировать успехи. Стал он летать против лодок у таманского полуострова, мы тут обсуждали несколько отрывков видео и он заявил 70 уничтоженных плавсредств. Он сам в это верил или так было надо?
  Но это цветочки и в июле 1943 он под Курском и проявляет себя во всей красе:

Спойлер :

Допустим в каждый танк он попал парой снарядов, атаковал он их сзади, но отчего они взрывались? Если он целил в моторный отсек, ну пожар возможен, а если танк взрывается, значит он попадал в боекомплект? Однако.
 

Unforgiven написал:

#1443730
Да оно и раньше было понятно, если читать внимательно.

Этот снимок вы выкладывали, я это помню, но у меня вопрос был о снимках взрыва Марата, а не по этому.

Отредактированно han-solo (19.05.2020 15:00:17)

#2075 19.05.2020 16:14:57

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1443715
Еще раз- стать по персоналиям в Вики серьезно воспринимать нельзя. Вообще персоналии мало интересуют серьезных исследователей, поэтому их пишут всякие девочки-дизайнеры.

Вообще то любая информация из Википедии, мягко говоря, не очень надёжна. Так что не стоит их делить на серьёзные и несерьёзные по удобности информации. ;)

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 97


Board footer