SeeMin написал:

#1445455
А какая разница, чего у него в наградном написано?

Разница в том, что здесь некоторые пытаются отрицать, что Руделю официально засчитано потопление "Марата".
Типа, на самом деле, это он просто в мемуарах придумал.
Вот они и заявляют - публикация в журнале Адлер, это фигня, надо наградной лист.
Поэтому я и спрашиваю, а публикация в журнале Адлер о награждении Руделя рыцарским крестом, это тоже фигня?
Т.е. рыцарским крестом Руделя не награждали?
Наградного-то нет. 

vova написал:

#1445447
- Можете привести еще одно подобное фото? Ну баки то одинаковые - тип разрушений должен повторяться, тем более что "проблема взрыва баков была и немалая". Вот проблема взрыва боезапаса была: фото Т-34/76 с оторванной башней - вагон  и маленькая тележка, а вот оторванный лобовой лист "от взрыва баков" - фото одно, т.к. явление редчайшее.

Лобовой может и редкое, а вот остальные в ассортименте.



Здесь ещё более наглядно. Унесло бортовой лист, средний в моторном и кормовой в трансмиссионном отделении баки целы, передний, в боевом отделении, аннигилировался выбив бронелист. Нижний не виден, но с вероятностью 99% он тоже сдетонировал от верхнего. А что вышибало, зависело от качества сварки конкретных листов и условий детонации конкретных баков.

А вот ещё в разных вариантах, включая разнесённую взрывом баков корму.







А вот здесь результат детонации боеприпасов. Разница очевидна, даже обломки передних баков просматриваются.

SeeMin написал:

#1445455
Если там и написано, что Ганс утопил линкор

А там и это не написано. Моё мнение, что запись типа "принимал особо деятельное участие" из за особенностей пропаганды превратилось в " потопил".

John Smith написал:

#1445541
Здесь ещё более наглядно

Это бензиновый Т-34.

РыбаКит написал:

#1445550
А там и это не написано. Моё мнение, что запись типа "принимал особо деятельное участие" из за особенностей пропаганды превратилось в " потопил".

Я тоже после долгих читаний и раздумий пришёл к такому мнению.

РыбаКит написал:

#1445551
У Пашолока подробно расписаны испытания.

Почитал по твоему совету . Блин, не ожидал.

John Smith написал:

#1445553
Кому неизвестно? Немцкое командование, награждавшее Руделя, явно что то знало.

Безусловно. Оно знало, сколько самолётов вылетело, кого атаковали в примерно какое время. Они получили информацию от самолёта- разведчика, а именно фотографии, но мне никто не сказал: у немцев на плёнку фиксировалось время? На Ту-16 я монтировал прикольный фотоаппарат, завязанный с Аргоном и прицельными станциями. Он снимал не неприятельский самолёт, а всего навсего прибор, показывющий дальность. На учебных и боевых стрельбах при нажатии гашеток, велась съёмка. Потом плёнку проявляли, и ежели КОУ заявил о сбитой цели, а на снимке дальность к примеру 1500 метров, он получал по самое не могу.
  И где стоял фотоаппарат на Штуке и что снимал?

John Smith написал:

#1445568
Так вас обманули

Коломийцу я таки поверю больше чем вам   Да, теоретически башни гуляли,  плюс часть башен поставили когда уже перешли на В-2, но вот этот тип бронировки наиболее характерен таки для бензиновых
Да и суть то не в этом. Суть в первичности. Если пошёл неконтролируемый пожар, дальше в общем то пофиг бахнуло или нет, и что бахнуло. Мне как то попадался документ от ремонтников Лен. Фронта1944 года. Так вот там говорилось, что БТ, Т-60,Т-70, Т-28, Су-152(!) склонны к выгорания без взрывов, а Су-76, Т-26, Т-34, КВ, Су-122, Су-85 склонны как раз к взрывам, но бронекорпуса и первых и вторых после пожара к ремонту не пригодны.

John Smith написал:

#1445575
До сих пор нет точной информации сколько вообще было танков с бензомоторами и как они распределялись по заводам (про СТЗ наверно в курсе?) а Вы о типе бронировки.

У вас есть "полная энциклопедия Т-34" Коломийца?

John Smith написал:

#1445575
Про Т-28 и СУ-152, думается они попадали на рембазы в микроскопических количествах (по разным причинам) и по ним просто нет уверенной статистики.

Несколько не так- это 1944год и рембат целенаправленно занят был обследованием техники оставшейся на полях сражений.

John Smith написал:

#1445575
а Вы о типе бронировки.

А! Объясняю- это самый первый тип бронировки башни с отсутствием доп брони в районе пистолетного порта. Принят по результатам отстрела на полигоне бензинового Т-34, по итогам которого откол окалины с тыльной части брони башни вызвал взрыв скопившихся в ней бензиновых паров. Где то с 100-150ой бензиновой машины, был заменен другим типом, до окончания выпуска Т-34 с М-17, поэтому с огромной вероятностью это бензиновый.

Отредактированно РыбаКит (27.05.2020 08:08:10)

Да кстати- рассуждения о невозможности поджечь/взорвать танк из БК-37 несколько на мой взгляд того... Если пробило- в танке всегда есть чему загореться, да и за взрыв чаще всего воспринимали столб пламени и дыма из башенных люков- или оставленных экипажем после покидания, или приоткрытых для облегчения эвакуации и распахнувшихся от избыточного давления при пожаре.

Unforgiven написал:

#1445599
Когда Вы от фантазий переходите к делу, совсем другое дело.

Так для меня вся тема личных счетов проходит по разделу фэнтэзи... Я же сразу сказал- серьезно к этому относиться не могу. А счета нациков и фашиков вообще по разделу Чикатиллы...

igor написал:

#1445549
Вопрос чистого любопытства: как и кому были засчитаны попадания в МАРАТ 23 сентября 1941 г.?

Ответ простой.
Меня не интересуют кому были засчитаны попадания, меня интересует кому было засчитано попадание, которое привело к взрыву Марата.
Ответ известен - засчитано Руделю.
Если Вас интересует были ли еще кому-то засчитаны попадания, так Вам и искать ответ на этот вопрос.

igor написал:

#1445549
Потому как уже очень много всяких вариантов: Рудель потопил, Рудель вывел из строя

Да ради бога, не нравится потопил, пусть будет вывел из строя, это никак не влияет на факт попадания бомбы и взрыва "Марата".

igor написал:

#1445549
единственное, что известно из документальных источников - это наличие 3 утвержденных самими немцами попаданий.

Уж не хотите ли Вы сказать, что попадание бомбы и взрыв "Марата" из документальных источников неизвестны?   
И раз Вы опять о документальных источниках.
Может все-таки ответите на вопрос.

Unforgiven написал:

#1443564
Простите, а что для Вас в данном случае документ?
Публикация о награждении в Адлере, не документ.
Фото с церемонии посвященной 2000 вылету, не документ.
А у Вас есть документ о награждении Руделя Рыцарским крестом?
А если нету, значит Руделя рыцарским крестом не награждали?

Unforgiven написал:

#1445606
Меня не интересуют

Это все давно поняли, дело не в вас, а в других людях, которые сомневаются. Зачем вы встреваете, вопрос-то не вам.

Unforgiven написал:

#1445606
Если Вас интересует были ли еще кому-то засчитаны попадания, так Вам и искать ответ на этот вопрос.

Ясное дело. Я у вас ничего не спрашивал и не требовал - проходите мимо.

Unforgiven написал:

#1445606
Уж не хотите ли Вы сказать, что попадание бомбы и взрыв "Марата" из документальных источников неизвестны?

Они известны из советских источников, я ведь не совсем дурак, чтобы это отрицать. Так, немножечко малохольный - у немцев не видел, чтобы было в документах: "время столько то - МАРАТ поражен столько-то бомбами". Не говоря уже о том, что "имярек во время вылета со стольки до стольки с такими то боеприпасами в столько-то времени с высот таких-то поразил МАРАТ Н бомбами". Именно это мне было бы интересно найти, и тогда бы совершенно никаких вопросов не осталось.

Unforgiven написал:

#1445607
Не отрицаю, но неизвестно доподлинно

Известно на 25%, буагага.

РК Руделя мне неинтересен сам по себе. Интересно было бы почитать официальные формулировки, с которыми он давался.

2000 вылетов тоже неинтересны. Может и были, но это - ну вы поняли, неизвестно доподлинно. Фотокопии летной книжки-то нет. Документальные свидетельства - это когда есть бумага со штампами и подписями, что герой рейха Рудель за 2 киловылета ну скажем награждается каким-то ништяком. Хотя бы так. Фотка- не документ. Навевает на мысль, что может и были у Руделя вылеты в таком количестве, но это не точно. Хотя и вероятно. Проценты не буду считать.

Unforgiven написал:

#1445637
Т.е. Вы считаете, что Руделя рыцарским крестом не награждали.

Нет, вы реально не понимаете. Причем тут вера? Это раздел знания, а знание опирается на документы и источники.

Отредактированно РыбаКит (27.05.2020 13:51:00)