Страниц: 1 … 114 115 116 117 118 … 247

#2876 29.05.2020 22:09:21

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446210
При убийстве наследника - вполне.

Личное мнение или какой прецедент есть?

#2877 29.05.2020 22:10:58

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446208
Правильно, а в СССР какой был герб? Забыли?

Вам и написали - по сути не поменялось ничего. Курица - курица. Одно время был шар.

#2878 29.05.2020 22:12:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446208
ЛДНР хотели украинских?

То есть никто не хотел, но вы настаиваете, что сербы должны были захотеть.
Ох, что с такими людьми делать? Сами все доказывают. )))

#2879 29.05.2020 22:16:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446207
Ну там скорее Англия с моря, а с суши русский и солдаты, возглавляемые одним опять же прусским, синим хреном.

Англия это финансы. Россия это мясо, а Александр это дух. Ну не нравился ему Наполеон, солнце заслонял.
Истероид должен быть один.

FOBOS.DEMOS написал:

#1446207
Но и мир не стоит на месте. А 150 лет мира никуда не денешь.

Я не понял, вы себя сейчас опять опровергаете?

#2880 30.05.2020 06:57:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446203
А Транссиб это 1891 г, когда уже накушались частного капитала по самое не могу "Строительство велось только за счёт собственных средств государства без привлечения иностранного капитала. "
В феврале 1891 г комитет министров принял решение о строительстве сибирской жд за счет казны.
Министры финансов Вышнеградский и Витте последовательно были против допуска французского капитала к строительству Транссиба.
http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAss … Сибири.pdf

Интересная статья
https://histrf.ru/biblioteka/b/dolghi-r … -impieriia

на 01.01.1881 г. внешний долг составил 2020 млн. р.с.

Спойлер :

К 1901 г. внешний долг возрос до 2.4 млрд. р.з. (строительство Транссиба), но доходы Империи росли быстрее

указанные вами ранее цитаты (и ход событий, собственно) говорят о том, что Транссиб был государственной собственностью, без долевого владения с частниками, прямых внешних инвестиций не быдо, но строили его на заемные деньги французов, причем в немалой степени частных обывателей - держателей ценных бумаг РИ, которые на тот момент были очень надежным вложением.

Отредактированно АК (30.05.2020 07:04:45)

#2881 30.05.2020 07:50:45

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446168
Не могу понять РИ. Не припомню БД с вечным союзником, с которым воевали против Османской Империи/ОП, против Пруссии Фридриха II, против БонапартЭ. Дружественно разделили Речь Посполитую(плюс Пруссия конечно, на троих).

Ну какой это вечный союзник? За XVIII-XIX веке много раз оказывались и вместе, и против в европейских коалициях. Например, РИ с 1761 дружила с Пруссией против Австрии, но где-то с начала 1780-х оформился уже русско-австрийский союз против Пруссии.

#2882 30.05.2020 10:25:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446239
Я не понял, вы себя сейчас опять опровергаете?

Наоборот - очередной раз убеждаюсь в собственной правоте - мир меняются, вечные союзники остаются.


С ув. Вячеслав

#2883 30.05.2020 10:45:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

WindWarrior написал:

#1446281
Ну какой это вечный союзник? За XVIII-XIX веке много раз оказывались и вместе, и против в европейских коалициях. Например, РИ с 1761 дружила с Пруссией против Австрии, но где-то с начала 1780-х оформился уже русско-австрийский союз против Пруссии.

Много это больше одного. Приведите пример войны Австрии/А-В против РИ.


С ув. Вячеслав

#2884 30.05.2020 14:12:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446298
Приведите пример войны Австрии/А-В против РИ.

Воевать не воевали, но угрожающие сосредоточения войск на границе австрийцы производили как в 1854, так и 1878 годах.
В общем зря их от венгров в 1848 году спасали. Глядишь империя тогда бы и распалась и осталось бы от нее маленькое королевство Австрия, без всяких претензий.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2885 30.05.2020 18:36:11

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446298
Много это больше одного. Приведите пример войны Австрии/А-В против РИ.

Именно боевых действий? Пожалуйста, кампания 1812 года - в составе Наполеоновской армии действовал корпус Шварценберга.
Но находиться в противостоящих коалициях - не обязательно вести БД против друг друга. В 1792-1815 годах Россия временно оказывалась на стороне Франции по итогам войн второй и четвёртой коалиции, а Австрия - пятой.

адм написал:

#1446321
В общем зря их от венгров в 1848 году спасали. Глядишь империя тогда бы и распалась и осталось бы от нее маленькое королевство Австрия, без всяких претензий.

Не факт, что Венгерская республика с претензиями под боком оказалась бы лучше.

Отредактированно WindWarrior (30.05.2020 18:39:05)

#2886 30.05.2020 22:35:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

WindWarrior написал:

#1446360
Именно боевых действий?

В пользу бедных как экспансия Наполеоном, так и Петр III на троне.
Австрия/Австоро-Венгрия была вечным союзником РИ(Венский союз 1726 например - один из самых продолжительных ).


С ув. Вячеслав

#2887 30.05.2020 22:52:46

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446406
Австрия/Австоро-Венгрия была вечным союзником РИ(Венский союз 1726 например - один из самых продолжительных ).

В 1853-1856 гг уже не была. Именно необходимость держать армию в Польше против Австро-Венгрии, всегда бывшей союзником России, привела к проигрышу войны.

WindWarrior написал:

#1446360
Не факт, что Венгерская республика с претензиями под боком оказалась бы лучше.

Дурной пример заразителен - плебс создал республику вместо богом освященной королевской власти. Не дай бог в России будет также.

FOBOS.DEMOS написал:

#1446296
Наоборот - очередной раз убеждаюсь в собственной правоте - мир меняются, вечные союзники остаются.

Странная у вас какая-то история. Вы планетой не ошиблись?
На нашей планете как-то "нет постоянных союзников, есть постоянные интересы".

АК написал:

#1446277
указанные вами ранее цитаты (и ход событий, собственно) говорят о том, что Транссиб был государственной собственностью, без долевого владения с частниками, прямых внешних инвестиций не быдо, но строили его на заемные деньги французов, причем в немалой степени частных обывателей - держателей ценных бумаг РИ, которые на тот момент были очень надежным вложением.

Это ваше мнение и оно не обязано быть верным. Просто так французы займы не давали.

#2888 31.05.2020 00:17:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446413
В 1853-1856 гг уже не была. Именно необходимость держать армию в Польше против Австро-Венгрии, всегда бывшей союзником России, привела к проигрышу войны.

В пользу бедных. Точно так же можно оправдывать А-В боящуюся РИ, желающую отобрать славянские территории в рамках "славянского мира".

MAPAT написал:

#1446413
На нашей планете как-то "нет постоянных союзников, есть постоянные интересы".

Да что вы говорите :D


С ув. Вячеслав

#2889 31.05.2020 05:57:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446436
Точно так же можно оправдывать А-В боящуюся РИ, желающую отобрать славянские территории в рамках "славянского мира".

Россия Галицию воспринимала своею территорией, по недоразумению попавшей в Австрийскую империю, которая к тому же угнетала братский народ русинов.
Да и чьи Балканы - тоже вопрос. Так что союзник-союзником, а столкновений интересов у АВИ и РИ было больше чем у РИ с Германией.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2890 31.05.2020 09:34:29

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446436
Да что вы говорите

Глазки откройте и посмотрите на мир. Много интересного увидите.
Естественного вечного союзника России и нет уже давно(Австро-Венгрии), а все какие-то доктрины проповедуете о вечности союзников. )))

#2891 31.05.2020 09:35:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446436
Точно так же можно оправдывать А-В боящуюся РИ, желающую отобрать славянские территории в рамках "славянского мира".

Странные у вас представления о союзниках - боятся как бы чего  друг у друга не слямзили. )))

Отредактированно MAPAT (31.05.2020 09:36:32)

#2892 31.05.2020 12:32:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1446453
Россия Галицию воспринимала своею территорией, по недоразумению попавшей в Австрийскую империю,

С какой это дури? Там много народов, не только славяне.

MAPAT написал:

#1446460
Естественного вечного союзника России и нет уже давно(Австро-Венгрии)

Так и Российской Империи нет столько же.

адм написал:

#1446453
Да и чьи Балканы - тоже вопрос.

Что значит чьи? Может быть греков, румын,  венгров оттуда выселим? Или они все вдруг славяне :D


С ув. Вячеслав

#2893 31.05.2020 12:35:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446461
Странные у вас представления о союзниках - боятся как бы чего  друг у друга не слямзили. )))

Как ни как венский договор был подписан еще в 1726 г. И войны не было вплоть до 1914 года.


С ув. Вячеслав

#2894 31.05.2020 14:41:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446480
Как ни как венский договор был подписан еще в 1726 г. И войны не было вплоть до 1914 года.

Я правильно понимаю, что вечность, в вашей вселенной, это менее 200 лет?
То что войны не было оно понятно - боялись, что украдут что-нибудь друг и друга. )))

Отредактированно MAPAT (31.05.2020 14:45:07)

#2895 31.05.2020 14:44:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446479
Так и Российской Империи нет столько же.

Есть РФ. Что-то поменялось? Ах да, вечность закончилась. )))

#2896 31.05.2020 18:18:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

В 1878 году наш путь в Константинополь лежал через Болгарию. Почему же нам не было дано его довершить? Ведь русская армия стояла у ворот Константинополя! Что же помешало ей туда войти? Если мы вникнем в природу тех препятствий, которые задержали нам победоносное шествие, мы убедимся, что они сводятся, главным образом, к одному - к недостаточно широкой постановке нами национального вопроса.

Нас остановила, конечно, не угроза английского флота, прорвавшегося в Дарданеллы: ведь тогда Англия не обладала достаточной армией для борьбы с нами; угроза австрийского движения в тыл нашей армии, без сомнения, единственная, которая в то время могла представлять для нас действительную опасность.

Возможно, в вашей вселенной союзники так и поступают.

#2897 01.06.2020 10:00:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446507
Есть РФ.

Да причём тут РФ? До неё минимум 100 лет с рассматриваемых обытий.


С ув. Вячеслав

#2898 01.06.2020 18:22:51

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446677
Да причём тут РФ? До неё минимум 100 лет с рассматриваемых обытий.

Ничего не поменялось - ни народ, ни территория(чуть меньше, чуть больше), ни стоящие перед РИ-СССР-РФ проблемы.

#2899 01.06.2020 18:36:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1446772
Ничего не поменялось - ни народ, ни территория(чуть меньше, чуть больше), ни стоящие перед РИ-СССР-РФ проблемы.

Народ сильно поменялся, да и перемешался. Вот основная проблемма РИ, которая перешла затем к СССР и не исчезла в новом государстве, РФ осталась.


С ув. Вячеслав

#2900 01.06.2020 22:01:33

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1446406
В пользу бедных как экспансия Наполеоном, так и Петр III на троне.

О, т.е. всё таки не непрерывно были союзниками.
Кстати, организовавшая убийство Петра III Екатерина II подтвердила все положения Петербургского договора, включая оформление русско-прусского союза, который в итоге продержался до 1780-х.

MAPAT написал:

#1446413
Дурной пример заразителен - плебс создал республику вместо богом освященной королевской власти. Не дай бог в России будет также.

С венгерской революцией проблемы были проблемы вовсе не в республике как таковой - можно подумать, это мешало вести отношения с США, Грецией до 1832 или Францией в том же 1848 году. Венгерские революционеры были тесно связаны с польскими сепаратистами, собственно, командующим венгерской армией был назначен поляк Юзеф Бем, участник Наполеоновских войск (с составе польского корпуса французской армии) и польского восстания 1830-31 годов. Поэтому реально боялись переноса боевых действий уже в российскую часть Польши.

Страниц: 1 … 114 115 116 117 118 … 247


Board footer