Сидоренко Владимир написал:

#1448835
У противника лучше подготовлен личный состав, поэтому нам надо не подготовку личного состава улучшать, а число килей наращивать. Ну, ЗБС.

Так перед ВМВ немножко так в Англии и США думали, правда не сработало и хватились.

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
Не вышло.

И я настаиваю, что предсказуемо это было. И ряд адмиралов наших до РЯВ вполне её течение и исход видели.

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
Т.е. кроме как заваливать мясом русские воевать не умеют. А гонору-то было...

Умеют. А про гонор есть старинная поговорка;"Не хвались едучи на рать!"

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
Притом, что он был председателем комиссии (не знаю как это правильно по-аргентински) которая и наблюдала за достройкой крейсеров, которые аргентинцы перекупили у итальянцев.
Когда же политическая ситуация в Ю.Америке изменилась и от крейсеров было принято решение отказаться, он автоматом стал "смотрящим" за их перепродажей.
У нас принято кивать на Рожественского, мол это он не подсуетился, но похоже, что дело было не в этом.

Владимир, а разве ЗПР закупкой занимался?

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
Да, мы там от чего-то отказались, но похоже, что покупка этих крейсеров русским не светила изначально. Конечно, там всё надо ещё читать и сопоставлять, но у него вырисовывается такая картина.

Ну англы пытались вставлять палки в колёса, но это у них только с Вокандо и Оккупато получилось. Правда писали, что денег не хватило или один наш адмирал комиссионные огромные запросил.

РыбаКит написал:

#1448779
для решительного превосходства нужно иметь трехкратное кол-во

Замечания
1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен.
2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата.
3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского.
4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее.
5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре.
6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек.
7. Если мы хотим защищать свои владения с очень слабым флотом, то во Владивостоке и Порт-Артуре следует иметь по 200 000 и около 100 000 в резерве у Гирина, так как неизвестно, куда японцы направят свой удар.


https://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000230-000-160-0

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
А эти и так однокалиберные.

Длинна стволов разная. А вот про размеры не знаю - были ли одинаковые или нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1448858
"суворовски-ушаковски"?

Так там максимум Нови, Требби, против ревволюционных генералов Моро и Жубера, и турки, турки, турки. Не умаляя заслуг обоих.

Сидоренко Владимир написал:

#1448835
Единственная надежда

Плюс к этому - разрывы стволов.
В итоге японские броненосцы или с орудиями, но без снарядов, или со снарядами, но без орудий.

invisible написал:

#1448892
Всё таки, кинетическая энергия у чемоданов была неслабой.

Так в том то и дело, что чемоданы в Цусиме были маленькие - 8" да 12". Ни 13", ни 13,5" ни 14", не было.

Опять по поводу усталости. С. Райт, который вместе с Того, где-то в конце мая 1904 г. путешествовал в Корею и обратно. Он не назвал книгу дневником, поскольку чисел там не особо. Но косвенно можно догадаться. Так вот, где-то в мае его пароход (из Кореи) встретился с пароходами, везшими матросов на замену - как он назвал - на Порт-Артурскую эскадру. Конец января- конец мая - полгода. При этом особых баталий или океанских переходов японцы не терпели.
Конечно русским Присяга велела переносить тяготы и лишения, (как, полагаю, и японцам), но японцы, получается, бережнее относились к своему пушечному мясу

Сидоренко Владимир написал:

#1448858
Войны нового времени этого не подтверждают. Та же русско-японская. Ну, и где умение воевать по "суворовски-ушаковски"?

формально: сами суворовско-ушаковские - тоже относятся к "Новому времени"

https://warhead.su/2020/06/11/tsusima-b … t-razgroma

Тут под'ехала очередная беседа на тему. На форуме есть кто-то из её уважаемых участников? Читал если честно по диагонали. Всё давно пережёвано и довольно банально. Даже миф про "невзрывающиеся снаряды" в наличии.. Но вдруг кому-то будет интересно обсудить..

Отредактированно H-44 (12.06.2020 14:15:25)

H-44 написал:

#1449193
Тут под'ехала очередная беседа на тему. На форуме есть кто-то из её уважаемых участников? Читал если честно по диагонали. Всё давно пережёвано и довольно банально. Даже миф про "невзрывающиеся снаряды" в наличии.. Но вдруг кому-то будет интересно обсудить..

Ух, ты, какой жЫр
Рашкопоцреотодолбозавры во всей красе.
И со всем набором мифов наперевес - опять отделить 1-й БрО и набрать комендоров с Черноморского флота.

Сидоренко Владимир написал:

#1449206
Ух, ты, какой жЫр
Рашкопоцреотодолбозавры

Фу ты, а эти с какого зоопарка какой планеты?

Сидоренко Владимир написал:

#1449231
У нас тут гнездо-рассадник, знаете ли

Скучный Ёж написал:

#1448322
а он должен был его отдавать?

Не должен, но мог. Чувствуете разницу? 

Скучный Ёж написал:

#1448322
Объясню подробнее - подготовку каждого корабля к бою регулировал устав,

Это да, устав регулировал подготовку в общем и целом, по всем флотам и соединениям.
Но, ничто не мешало Рожественскому составить отдельный приказ по вверенной ему эскадре - 2ТОЭ.
Собственно, он этих приказов и так нарожал на толстую книгу. Там даже капуста в матросских щах варилась по приказу.
А вот приказа на удаление дерева с кораблей не оказалось.
Хотя он, типа, "видел как горели китайцы".
И к нему с таким предложением обращались, судя по всему.

Скучный Ёж написал:

#1448322
если понятно что условия разные, то наверное понятно что дело не в том, что Пересвет как то специально подготовили.

Да нет, я о другом.
Недостатки противокреновой системы, которые ещё в 1895г. отметил в своём приказе Тыртов, так и не были устранены ни на 1-й ТОЭ, ни на 2-й ТОЭ в 1904-5гг.
И опять же, Рожественский зная об этих недостатках (он ведь был тогда с Тыртовым, да?), не сделал ничего, чтобы устранить их на кораблях вверенной ему эскадры. Пусть опосредованно, не сам, разумеется, а через Политовского, но устранить. Тем более, что и с этим предложением к нему обращались.
Рожественский этого не сделал. Так что толку, что он читал грамотный приказ Тыртова 10 лет назад? Всё забылось нах. 
Румс и товарищи сделали доработки системы самостоятельно, "в свободное от службы время" (это к вопросу о погибшем флагарте, который "сделал всё что мог, и со спокойной душой почти ничего не делал"). А эти моряки не были "спокойны" (С), и постоянно готовили свой корабль к бою, без приказов и понуканий начальства.
Итог известен: "Александр" и "Бородино" опрокинулись, "Орёл" - нет.

Отредактированно Kronma (12.06.2020 23:49:02)