Вы не зашли.
арт написал:
#1449793
В чем странно? После подачи команды на выстрел, цепь замыкается по приходе корпуса на ровный киль.
скорость работы электромеханики того времени не позволяла реализовать этот принцип с приемлемой точностью
shhturman написал:
#1449792
Непосредственно на орудии - нет.
а как же при децентрализованной стрельбе момент выббрать? по какому-нибудь визору?
P.S.
получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры.
Отредактированно Скучный Ёж (14.06.2020 22:50:20)
shhturman написал:
#1449774
Нарисуйте картинку - какой крен нужен для того чтобы через нижний край порта вода начала вливаться в корпус и с высоты нижнего края порта падать на палубу. А теперь - вторую картинку, что бы эта вода вылилась обратно в море...
один и тот же крен нужен)
Скучный Ёж написал:
#1449794
скорость работы электромеханики того времени не позволяла реализовать этот принцип с приемлемой точностью
В чем проблема? Цепь замкнули принудительно. Разомкнута цепь лишь по состоянию маятника (как правило не механического).
Скучный Ёж написал:
#1449794
получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры.
Это только на постоянный устойчивый крен, но ни разу на качку.
Вальчук Игорь написал:
#1449797
один и тот же крен нужен)
Для прокурорских сотрудников предлагаю доступный их уровню понимания пример. Заполните раковину водой и поместите в нее кастрюльку. Одним краем накрените кастрюльку так, чтобы край сровнялся с горизонтом воды - так вода вливается в кастрюльку или выливается?
Отредактированно shhturman (14.06.2020 23:06:11)
арт написал:
#1449799
Это только на постоянный устойчивый крен, но ни разу на качку.
А Вы наблюдательный - к третьему посту заметили, что обсуждаются два разных вопроса стрельбы: учёт качки и учёт постоянного крена.
арт написал:
#1449799
В чем проблема?
В скорости срабатывания.
В любом случае - вопрос про учёт качки был не теоретический, а исторический - как это было сделано на бородинцах на самом деле.
Отредактированно Скучный Ёж (14.06.2020 23:05:00)
Скучный Ёж написал:
#1449805
А Вы наблюдательный - к третьему посту заметили, что обсуждаются два разных вопроса стрельбы: учёт качки и учёт постоянного крена.
Вы то же решили повыкаблучиваться?
Вам самому трудно догадаться что постоянный крен учитывается при наведении орудия, а качка только автоматом стрельбы?
Скучный Ёж написал:
#1449805
В скорости срабатывания.
У простого пузырькового уровня скорости вполне достаточно.
Вот что самое прикольное, вы да же не поинтересовались как учитывается рысканье по курсу и вертикальное перемещение корпуса на волне.
Неужели вы то же историк в худшем смысле этого слова?
shhturman написал:
#1449804
Для прокурорских сотрудников предлагаю доступный их уровню понимания пример. Заполните раковину водой и поместите в нее кастрюльку. Одним краем накрените кастрюльку так, чтобы край сровнялся с горизонтом воды - так вода вливается в кастрюльку или выливается?
вливается) но пустую кастрюльку так не накренить)
РыбаКит написал:
#1449733
Не томи, скажи уж...
Дело было так.
На батарейной палубе скопилось много воды, а шпигатов не было. В центральной батарее вода стояла по колено.
Туда был направлен Румс с приказанием откачать воду брандспойтами. Это оказалось плохой затеей и дело шло медленно.
Тогда Румс приказал черпать воду вёдрами и железными банками и выливать в мусорные рукава. Дело пошло гораздо быстрее.
И тут какой-то слишком ретивый ра...й комендор самовольно открыл на правом борту горловину, ведущую в верхний бортовой коридор.
Отсек там небольшой, он моментально наполнился водой, и образовался лёгкий крен - около 2 градусов. Казалось бы, ерунда?
Но, вода с приподнявшегося левого борта стала перетекать на опустившийся правый борт, и крен начал увеличиваться. Сначала медленно, а потом всё быстрее, пока не достиг 7...8 градусов.
В этот момент, как назло, корабль начал поворачивать влево, и к крену статическому добавился крен динамический - на циркуляции.
На короткое время "Орёл" накренился на правый борт на запредельные для него 10 градусов.
И тут, наконец, начали сказываться результаты грамотных действий трюмного Фёдорова, начавшего выравнивать крен, как только он образовался.
Корабль постепенно выпрямился.
Фёдоров поднялся на батарейную палубу, нашёл этого комендора, вломил ему ...ей объяснил ему неправильность его действий, и задраил горловину.
Воду из отсеков перепустили вниз и откачали за борт.
Так что глупость сказали не трюмные, а здешний "диванный специалист" арт, который не знает, что по боевой тревоге все горловины на броневой палубе должны быть задраены, и отдраить их может только специалист, а не кто попало.
И если уж комендор решил самостоятельно спустить воду с палубы, то он должен был отдраить горловины на обоих бортах, а не на одном.
Вот так и получилось, что комендор, борющийся за живучесть, оказался гораздо опаснее для корабля чем трюмный, стреляющий из пушки.
Чуть корабль не погубил...
Отредактированно Kronma (14.06.2020 23:15:38)
арт написал:
#1449806
Вы то же решили повыкаблучиваться?
Иди своей дорогой путник...
А не, не то - Вы можете привести не свои домыслы как Вам кажется это может работать, а название документа где написано как это работало на кораблях типа "Бородино"?
Не пытайтесь отвечать на вопросы, которые не Вам задали, если не понимаете вопроса.
Скучный Ёж написал:
#1449789
а есть непосредствено у орудий какой-нибудь прибор учета качки (для определения момента для выстрела)?
Есть описание башен того периода: 12-дм, 10-дм, 8-дм., в т.ч. - со схемами электрических соединений.
Никакого прибора учёта качки на них нет.
Как нет и никакого "замыкателя по приходе корпуса на ровный киль". Он появился позже.
Скучный Ёж написал:
#1449805
вопрос про учёт качки был не теоретический, а исторический - как это было сделано на бородинцах на самом деле.
Учёт качки ещё как-то можно реализовать (хотя бы примитивно - оптически, когда перекрестие ложится на цель).
А вот как учесть крен, если углы качки меньше, чем угол крена?
Скучный Ёж написал:
#1449812
Не пытайтесь отвечать на вопросы, которые не Вам задали, если не понимаете вопроса.
Т.е. образовался ещё один м...й специалист.
Четыре действия математики готов понимать?
Центральные казематы это 50х20 м. площади, примерно. Высота воды пол метра. Это 500 т. воды. При смещении на борт это, примерно, 3500 т/м кренящего момента. Да же про динамику свободной поверхности и поминать не буду.
Как вы достали жизнеописатели....
Kronma написал:
#1449813
Никакого прибора учёта качки на них нет.
Это я уже понял, но как то она должна учитываться
Может оптическая разметка у прицела: совместилась линия с горизонтом -> комендор кнопочку вжал -> бабах.
Kronma написал:
#1449815
А вот как учесть крен, если углы качки меньше, чем угол крена?
В описании на ПУАО Баяна указано что поправка на крен выдавалась на циферблат орудия с центрального поста, а там стояло 2 кренометра (по одному на борт). Кренометры как я понимаю ртутные.
Скучный Ёж написал:
#1449818
Может оптическая разметка у прицела: совместилась линия с горизонтом -> комендор кнопочку вжал -> бабах.
Может, и так.
Но, в любом случае, он должен внести угол крена в поправку угла вертикального наведения для определённой дистанции до цели.
А как этот угол крена узнать?
Скучный Ёж написал:
#1449819
В описании на ПУАО Баяна указано что поправка на крен выдавалась на циферблат орудия с центрального поста
Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?
Kronma написал:
#1449820
Может, и так.
На Новике, то бишь Якове Сведлове именно так- установки дали, прицельный ориентир дали, вертикальную совместил с нужным местом на прицельном ориентире, ревун и ждешь когда горизонтальная вышла в горизонт и Бах. Причём обязательно при подъёме вверх, я деда спрашивал, а как же тогда залп- он говорил, так у всех же одновременно выходит, на одном же корабле. Он был рулевым, но запасным наводчиком сотки. А вот про постоянный крен мы не говорили...
Kronma написал:
#1449821
Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?
Неужели нет пузырька на прицеле?
Kronma написал:
#1449821
Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?
Опять же про Баян (а это тоже "Гейслер") пишут что есть на циферблате значение "с кренометром"/"без кренометра" - что делать при выставлении "без кренометра" не написано.
При децентрализованной стрельбе циферблаты все равно могут работать, а вот как при нерабочих циферблатах... - надо какие-нибудь правила стрельбы смотреть.
Скучный Ёж написал:
#1449824
а вот как при нерабочих циферблатах...
Могу предположить, что только с помощью пристрелки.
Дождаться падения залпов, и уже по их результатам менять УВН.