Сейчас на борту: 
S300,
sheff,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 247

#3226 14.06.2020 22:49:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449793
В чем странно? После подачи команды на выстрел, цепь замыкается по приходе корпуса на ровный киль.

скорость работы электромеханики того времени не позволяла реализовать этот принцип с приемлемой точностью

shhturman написал:

#1449792
Непосредственно на орудии - нет.

а как же при децентрализованной стрельбе момент выббрать? по какому-нибудь визору?

P.S.
получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры.

Отредактированно Скучный Ёж (14.06.2020 22:50:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3227 14.06.2020 22:53:28

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1449774
Нарисуйте картинку - какой крен нужен для того чтобы через нижний край порта вода начала вливаться в корпус и с высоты нижнего края порта падать на палубу. А теперь - вторую картинку, что бы эта вода вылилась обратно в море...

один и тот же крен нужен)

#3228 14.06.2020 22:54:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449738
Будете приспособлять свой п...ёж?

Нет, уже тошнит от вашего.
Как бы не сблевануть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3229 14.06.2020 22:54:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449794
скорость работы электромеханики того времени не позволяла реализовать этот принцип с приемлемой точностью

В чем проблема? Цепь замкнули принудительно. Разомкнута цепь лишь по состоянию маятника (как правило не механического).

Скучный Ёж написал:

#1449794
получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры.

Это только на постоянный устойчивый крен, но ни разу на качку.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3230 14.06.2020 23:01:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449798
Нет

Давайте просто не будем отвечать на посты друг друга.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3231 14.06.2020 23:02:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

3

Вальчук Игорь написал:

#1449797
один и тот же крен нужен)

:D
Для прокурорских сотрудников предлагаю доступный их уровню понимания пример. Заполните раковину водой и поместите в нее кастрюльку. Одним краем накрените кастрюльку так, чтобы край сровнялся с горизонтом воды - так вода вливается в кастрюльку или выливается?

Отредактированно shhturman (14.06.2020 23:06:11)

#3232 14.06.2020 23:03:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449799
Это только на постоянный устойчивый крен, но ни разу на качку.

А Вы наблюдательный - к третьему посту заметили, что обсуждаются два разных вопроса стрельбы: учёт качки и учёт постоянного крена.

арт написал:

#1449799
В чем проблема?

В скорости срабатывания.
В любом случае - вопрос про учёт качки был не теоретический, а исторический - как это было сделано на бородинцах на самом деле.

Отредактированно Скучный Ёж (14.06.2020 23:05:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3233 14.06.2020 23:09:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449805
А Вы наблюдательный - к третьему посту заметили, что обсуждаются два разных вопроса стрельбы: учёт качки и учёт постоянного крена.

Вы то же решили повыкаблучиваться?
Вам самому трудно догадаться что постоянный крен учитывается при наведении орудия, а качка только автоматом стрельбы?

Скучный Ёж написал:

#1449805
В скорости срабатывания.

У простого пузырькового уровня скорости вполне достаточно.
Вот что самое прикольное, вы да же не поинтересовались как учитывается рысканье по курсу и вертикальное перемещение корпуса на волне.

Неужели вы то же историк в худшем смысле этого слова?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3234 14.06.2020 23:09:32

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1449804
Для прокурорских сотрудников предлагаю доступный их уровню понимания пример. Заполните раковину водой и поместите в нее кастрюльку. Одним краем накрените кастрюльку так, чтобы край сровнялся с горизонтом воды - так вода вливается в кастрюльку или выливается?

вливается) но пустую кастрюльку так не накренить)

#3235 14.06.2020 23:11:54

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1449797
один и тот же крен нужен)

Вообще то нет.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3236 14.06.2020 23:12:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

3

РыбаКит написал:

#1449733
Не томи, скажи уж...

Дело было так.
На батарейной палубе скопилось много воды, а шпигатов не было. В центральной батарее вода стояла по колено.
Туда был направлен Румс с приказанием откачать воду брандспойтами. Это оказалось плохой затеей и дело шло медленно.
Тогда Румс приказал черпать воду вёдрами и железными банками и выливать в мусорные рукава. Дело пошло гораздо быстрее.
И тут какой-то слишком ретивый ра...й комендор самовольно открыл на правом борту горловину, ведущую в верхний бортовой коридор.
Отсек там небольшой, он моментально наполнился водой, и образовался лёгкий крен - около 2 градусов. Казалось бы, ерунда?
Но, вода с приподнявшегося левого борта стала перетекать на опустившийся правый борт, и крен начал увеличиваться. Сначала медленно, а потом всё быстрее, пока не достиг 7...8 градусов.
В этот момент, как назло, корабль начал поворачивать влево, и к крену статическому добавился крен динамический - на циркуляции.
На короткое время "Орёл" накренился на правый борт на запредельные для него 10 градусов.
И тут, наконец, начали сказываться результаты грамотных действий трюмного Фёдорова, начавшего выравнивать крен, как только он образовался.
Корабль постепенно выпрямился.
Фёдоров поднялся на батарейную палубу, нашёл этого комендора, вломил ему ...ей объяснил ему неправильность его действий, и задраил горловину.
Воду из отсеков перепустили вниз и откачали за борт.
Так что глупость сказали не трюмные, а здешний "диванный специалист" арт, который не знает, что по боевой тревоге все горловины на броневой палубе должны быть задраены, и отдраить их может только специалист, а не кто попало.
И если уж комендор решил самостоятельно спустить воду с палубы, то он должен был отдраить горловины на обоих бортах, а не на одном.
Вот так и получилось, что комендор, борющийся за живучесть, оказался гораздо опаснее для корабля чем трюмный, стреляющий из пушки.
Чуть корабль не погубил... :)

Отредактированно Kronma (14.06.2020 23:15:38)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3237 14.06.2020 23:20:16

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449809
Так что глупость сказали не трюмные, а здешний "диванный специалист" арт,

Так понимаю что вы не желаете внять моему предложению?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3238 14.06.2020 23:20:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449806
Вы то же решили повыкаблучиваться?

Иди своей дорогой путник...
А не, не то - Вы можете привести не свои домыслы как Вам кажется это может работать, а название документа где написано как это работало на кораблях типа "Бородино"?
Не пытайтесь отвечать на вопросы, которые не Вам задали, если не понимаете вопроса.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3239 14.06.2020 23:21:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449789
а есть непосредствено у орудий какой-нибудь прибор учета качки (для определения момента для выстрела)?

Есть описание башен того периода: 12-дм, 10-дм, 8-дм., в т.ч. - со схемами электрических соединений.
Никакого прибора учёта качки на них нет.
Как нет и никакого "замыкателя по приходе корпуса на ровный киль". Он появился позже.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3240 14.06.2020 23:25:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449805
вопрос про учёт качки был не теоретический, а исторический - как это было сделано на бородинцах на самом деле.

Учёт качки ещё как-то можно реализовать (хотя бы примитивно - оптически, когда перекрестие ложится на цель).
А вот как учесть крен, если углы качки меньше, чем угол крена?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3241 14.06.2020 23:26:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449812
Не пытайтесь отвечать на вопросы, которые не Вам задали, если не понимаете вопроса.

Т.е. образовался ещё один м...й специалист.
Четыре действия математики готов понимать?
Центральные казематы это 50х20 м. площади, примерно. Высота воды пол метра. Это 500 т. воды. При смещении на борт это, примерно, 3500 т/м кренящего момента. Да же про динамику свободной поверхности и поминать не буду.
Как вы достали жизнеописатели....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3242 14.06.2020 23:29:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449813
Никакого прибора учёта качки на них нет.

Это я уже понял, но как то она должна учитываться :)
Может оптическая разметка у прицела: совместилась линия с горизонтом -> комендор кнопочку вжал -> бабах.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3243 14.06.2020 23:32:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449815
А вот как учесть крен, если углы качки меньше, чем угол крена?

В описании на ПУАО Баяна указано что поправка на крен выдавалась на циферблат орудия с центрального поста, а там стояло 2 кренометра (по одному на борт). Кренометры как я понимаю ртутные.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3244 14.06.2020 23:33:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449818
Может оптическая разметка у прицела: совместилась линия с горизонтом -> комендор кнопочку вжал -> бабах.

Может, и так.
Но, в любом случае, он должен внести угол крена в поправку угла вертикального наведения для определённой дистанции до цели.
А как этот угол крена узнать?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3245 14.06.2020 23:35:42

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449819
В описании на ПУАО Баяна указано что поправка на крен выдавалась на циферблат орудия с центрального поста

Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3246 14.06.2020 23:48:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449820
Может, и так.

На Новике, то бишь Якове Сведлове именно так- установки дали, прицельный ориентир дали, вертикальную совместил с нужным местом на прицельном ориентире, ревун и ждешь когда горизонтальная вышла в горизонт и Бах. Причём обязательно при подъёме вверх, я деда спрашивал, а как же тогда залп- он говорил, так у всех же одновременно выходит, на одном же корабле. Он был рулевым, но запасным наводчиком сотки. А вот про постоянный крен мы не говорили...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3247 14.06.2020 23:51:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449821
Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?

Неужели нет пузырька на прицеле?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3248 14.06.2020 23:53:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449821
Если есть связь с центральным постом - то понятно. Там есть и приборы, и даже управляющий огнём может найтись.
Как действовать при автономной стрельбе?

Опять же про Баян (а это тоже "Гейслер") пишут что есть на циферблате значение "с кренометром"/"без кренометра" - что делать при выставлении "без кренометра" не написано.
При децентрализованной стрельбе циферблаты все равно могут работать, а вот как при нерабочих циферблатах... - надо какие-нибудь правила стрельбы смотреть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3249 14.06.2020 23:57:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449824
а вот как при нерабочих циферблатах...

Могу предположить, что только с помощью пристрелки.
Дождаться падения залпов, и уже по их результатам менять УВН.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3250 14.06.2020 23:58:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1449822
На Новике, то бишь Якове Сведлове именно так

Я же и говорю - такие замыкатели появились позже, уже в ПМВ или перед ней.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 247


Board footer