Вы не зашли.
Kronma написал:
#1449829
Я же и говорю - такие замыкатели появились позже, уже в ПМВ или перед ней.
Я говорю о стрельбе без замыкателя. Наводчиков тренировали стрелять самостоятельно. Я же сказал, навел, ревун, это означает стрелять по готовности, и смотришь в прицел, как горизонтальная линия из воды вышла, стреляешь.
Отредактированно РыбаКит (15.06.2020 00:08:34)
РыбаКит написал:
#1449822
Причём обязательно при подъёме вверх,
Т.е. только на одном ходе? Видимо при стрельбе на другой борт нужно было менять установку ЦАС? Или на ЭМ замыкатели стояли на каждом орудии?
К началу ПМВ практически все корабли получили систему ЦУО "совмещения стрелок". Если брать, к примеру, 130/55 орудия, то на них в начальный период отсутствовали даже сектора вертикального наведения и горизонтального наведения. Потом с флотов начали поступать пожелания установить на орудиях сектора ВН с делениям в кбт и и их долями, но АО ГУК решил ставить сектора в градусах (первоначально их ставили на пушки своими силами и своей разработки сами корабелы (например, на Храбром после летних боев 1916 года). Так же, сначала самостоятельно изготавливали шкалы ГН, которые только к 1917-му начали делать заводские.
Так вот, на примере Храброго - находившийся в рубке управляющий стрельбой видел цель немного дальше, чем пушки наводчики орудий (был выше), а это не позволяло наводчикам осуществлять ГН орудий, поскольку цели не были наблюдаемы в прицельные трубы наводчиков. Отсюда пришли к необходимости применения шкал ГН и наведения орудий (в такой ситуации) по КУ. Аналогично было и с ВН - кораблю придавался постоянный крен до 5-7 гр., что повышало дальность стрельбы, а ВН осуществлялось по самодельным, а потом и заводским секторам ВН... и - залповая стрельба...
Т.е. параметры дальности превосходили табличные для конкретных установок? Каким образом тогда осуществлялось наведение по дальности? На НК самостоятельно создавали таблицы?
Организация стрельбы на большие дистанции в море, СПб, 1906 - https://files.dp.ua/ru/Ph5AS
shhturman написал:
#1449774
Нарисуйте картинку - какой крен нужен для того чтобы через нижний край порта вода начала вливаться в корпус и с высоты нижнего края порта падать на палубу. А теперь - вторую картинку, что бы эта вода вылилась обратно в море..
и рисовать не надо. для начала представьте без всякого крена, что батарея залита водой по самые порты. И воду продолжают наливать. И она вытекает из портов, а крена так и нет. Оборжаться, правда?!
Скучный Ёж написал:
#1449794
а как же при децентрализованной стрельбе момент выббрать? по какому-нибудь визору?
P.S.
получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры
никакой поправки на крен никуда не передавали. есть прицел. его линия изначально совпадает с линией орудия. из рубки на циферблат дистанции передается расстояние до цели. установщик прицела поворачивает прицел вниз на угол, соответствующий дистанции. Наводчик крутит маховик и поднимает ствол (вместе с прицелом) до совмещения риски и ватерлинии цели. Т.е. качку (крен и дифферент) выбирает наводчик своим умением, он же при качке после команды на выстрел подгадывает момент подхода риски прицела к ватерлинии цели и производит выстрел.
Качка - это динамический крен. Прицел устанавливается на дистанцию. Дальше что качка, что крен - наводчик компенсирует. Прицелы же не стабилизированы!
Отредактированно АК (15.06.2020 12:22:37)
АК написал:
#1449896
и рисовать не надо. для начала представьте без всякого крена, что батарея залита водой по самые порты. И воду продолжают наливать. И она вытекает из портов, а крена так и нет. Оборжаться, правда?!
Не, то понятно что при большом объеме воды она будет выливатся при любом градусе, при этом как тяжёлая субстанция, накренив корпус, даже выливаясь, способна его опрокинуть.
АК написал:
#1449896
И воду продолжают наливать. И она вытекает из портов, а крена так и нет.
Бинго.
При задраенных горловинах и дверях каземата. При наличии заполненного пространства каземата дымоходами и световыми шахтами, количество необходимое для затопления до нижней кромки амбразур каземата много меньше.
АК написал:
#1449896
представьте без всякого крена, что батарея залита водой по самые порты. И воду продолжают наливать. И она вытекает из портов...
Пых-пых... хорошо-о-о-о!
Знатная трава!
Kronma написал:
#1449917
Пых-пых... хорошо-о-о-о!
Знатная трава!
Это условная ситуация. Здесь не учтены естественная качка и повороты, т.е. крен будет. Вот слишком уж много воды нужно КМК влить в каземат все равно.
Ув. shhturman и Скучный Ёж
Давайте, наверное, сворачивать тему учёта и компенсации установившегося крена.
Пока холодные волны окончательно не разбились о холодные груди её...
Спрошу об этом у тех, кто в теме. Может, пояснят?
FOBOS.DEMOS написал:
#1449918
Вот слишком уж много воды нужно КМК влить в каземат все равно.
Конечно.
Чтобы заполнить батарею водой до нижних кромок орудийных портов, придётся сначала затопить всё, что ниже батарейной палубы: трюмы, кубрик, погреба, и пр. В общем - утопить корабль.
shhturman написал:
#1449804
Для прокурорских сотрудников предлагаю доступный их уровню понимания пример. Заполните раковину водой и поместите в нее кастрюльку. Одним краем накрените кастрюльку так, чтобы край сровнялся с горизонтом воды - так вода вливается в кастрюльку или выливается?
только сначала снимите кастрюльку с головы.
Батарейная палуба была главной?
Kronma написал:
#1449920
Конечно.
Чтобы заполнить батарею водой до нижних кромок орудийных портов, придётся сначала затопить всё, что ниже батарейной палубы: трюмы, кубрик, погреба, и пр. В общем - утопить корабль.
Нет - часть обьёма занимают каюты, часть дымоходы и световые шахты котельных. Седловатость выбирает часть объема.
АК написал:
#1449922
только сначала снимите кастрюльку с головы.
+100500! Как видим касрулефобы с геометрией не знакомы и объемным и абстрактным мышлением не обладают. А я вот блин, например забыл про седловатость, выбирающую часть объема каземата
Отредактированно FOBOS.DEMOS (15.06.2020 13:23:41)
арт написал:
#1449926
Батарейная палуба была главной?
При задраеных горловинах и люках - да.
арт написал:
#1449934
Это
Что это? Я о том, что воды нужно немного как и маленький градус, для вытекания воды через амбразуру каземата. Естественно вся она не выльется.
арт написал:
#1449934
FOBOS.DEMOS написал:
#1449932
При задраеных горловинах и люках - да.
Это не зависит от состояния люков.
это влияет на обсуждаемый вопрос? Можете считать, что батарея - это ванная сложной формы, вода стекла туда сверху от тушения пожаров и от всплесков снарядов, а так же в открытые порты от захлестывающих волн. Шпигатов там не было.
FOBOS.DEMOS написал:
#1449936
Я о том, что воды нужно немного как и маленький градус, для вытекания воды через амбразуру каземата
Ну про "немного" - это полемический задор. Конечно много. Очень много. По колено возле орудий вполне.