Сейчас на борту: 
Cyr,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 19

#176 15.11.2009 20:12:27

Scif
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #145221
а какую пушку теоретически можно засунуть в КВ в 41году?

Без изменения башни, сдается мне - никакую. Хотя неплохо бы туда поставить 85 мм.
надо Свирина второй том пролистать еще раз.

#177 15.11.2009 20:46:39

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #145188
Если ЗИС-6 пушка раздельного заряжания ЭТО НЕ ТАНКОВАЯ ПУШКА.

А Д-25 танковая? Кстати под ЗИС-6 планировался и унитарный выстрел.

#178 15.11.2009 20:49:40

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Scif написал:

Оригинальное сообщение #145225
Хотя неплохо бы туда поставить 85 мм.

Грабин был уверен, что 85 мм пушка в КВ встанет. По крайней мере в Т-28 она встала.

#179 15.11.2009 20:50:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2008




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Las написал:

Оригинальное сообщение #145230
По крайней мере в Т-28 она встала.

И на КВ-85, но это было позже и с башней от ИС'а :)

Отредактированно Mihael (15.11.2009 20:59:43)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#180 15.11.2009 21:00:39

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #145231
И на КВ-85, но там была другая башня

На испытаниях в 43-м 85 мм пушку С-31 установили в стандартную башню КВ-1с с минимальными доработками.

#181 15.11.2009 21:02:49

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2008




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Википедия написал:

Серийные КВ-85 не имели модификаций, но в литературе довольно часто упоминается танк КВ-85Г. Это обозначение соответствует единственной опытной машине «Объект 238», ныне хранящейся в Бронетанковом Музее в Кубинке. Индекс Г означает «пушка Грабина», который настоял на изготовлении опытного образца с 85-мм пушкой С-31 своей конструкции. Поскольку орудие разместили в штатной башне КВ-1с, которая для него была очень тесной, то КВ-85Г был отвергнут компетентной комиссией на совместных испытаниях с прототипом КВ-85 «Объект 239».


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#182 15.11.2009 21:06:40

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Las написал:

Оригинальное сообщение #145230
Грабин был уверен, что 85 мм пушка в КВ встанет. По крайней мере в Т-28 она встала.

Свирин пишет что ф-30 установить в башню стандартную Кв не удалось из за больших габаритов казенной части. есть одно но, Если бы разрешили выдвинуть тормоз отката за проеделы башни - влезла бы?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#183 15.11.2009 21:23:50

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Полазил по интернету и совсем запутался. Ф-30 то танковая, то зенитная. Ф-39 пишут 95 мм, хотя сам Грабин писал 85.

#184 15.11.2009 21:35:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

ф-30 танковая
Вот еще нашел в паутинке.
изготовленная 85-мм пушка Ф-30 (в мемуарах Грабина она называется Ф-39) имела громоздкий казенник, что выяснилось уже при испытаниях ее примерочного макета в Т-28 и подтвердилось в КВ. В Т-28 и КВ 85-мм пушка Ф-30 стрельбой не испытывалась. Только в башне сначала КВ-2, потом «Объекта 220» прошли ее испытания стрельбой и то орудие было в результате сломано и башню заменили на штатную башню КВ-1 с Ф-32. Отдельно отмечу, что невозможность установки Ф-30 в башню КВ-1 подтвердили также в 1942 г, почему тому же Грабину пришлось спешно разрабатывать С-18, С-31 и С-53.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#185 16.11.2009 09:00:59

Metal
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #144438

Тогда ваше объяснение не объясняет возврата к автоматической сварке - не буду сейчас копаться по источникам, а на память = с 1955 года сварка корпусов Т-54 и последующих Т-55 стала производиться автоматами.

По моим источникам (покопался в Свирине) наш Т-54 на автоматах проолжал вариться с самого начала, даже трофейные М46 и М26 (из Кореи) исследовались. Выводы такие:
"...Главной особенностью было то, что американские технологи по окончании войны отказались от автоматической сварки броневых листов. Если в 43-44 гг. при производстве танков М4А2 и М4А3 часть соединений выполнялась автоматическим способом, то все сварные соединения танков М26 и М46 уже выполнены только вручную. Американцам удалось достигнуть высокой стабильности ручной сварки:твёрдость швов американских танков изменялась в более узких пределах, чем выполненных на автоматах швах танка Т-54..."

#186 16.11.2009 09:06:19

Metal
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Las написал:

Оригинальное сообщение #144514
Да никакой разделки не надо. Провар идёт не на всю глубину. Тем более, что вариться с двух сторон и полного провара не требуется.

Тогда при ударе снаряда ваш шов рассыпется. Тогда каков смысл в таком сварном соединении?

#187 16.11.2009 09:32:58

Scif
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Las написал:

Оригинальное сообщение #145230
85 мм пушка в КВ встанет. По крайней мере в Т-28 она встала.

в 34-ку вместо планируемой 45-ки и 76 влезла.
Только результат

IX. Обзор. Наличие в немецком танке командирской наблюдательной башенки делает обзор из танка свободным, а обнаружение елей – простым на дальности до 1500 м. Обилие наблюдательных приборов Т-34, часть из которых совершенно нельзя использовать (особенно – командирскую панораму, расположенную в центре эвакуационного люка – над казенной частью орудия и бортовые башенные).
Качество прицела немецкого танка позволяет вести из него прицельный огонь на дистанцию до 1200-1500 метров, что вдвое выше таковой у танка Т-34, не превышающей 600-800 м. Вести огонь из Т-34 против солнца нельзя.
http://www.tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00 … 1225054528

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #145236
Если бы разрешили выдвинуть тормоз отката за проеделы башни - влезла бы?

Внимание-вопрос: что произойдет при осколочном попадании в тормоз отката вне бронирования ?

#188 16.11.2009 09:43:58

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Scif написал:

Оригинальное сообщение #145360
Внимание-вопрос: что произойдет при осколочном попадании в тормоз отката вне бронирования ?

А если его забронировать? за пределами башни. Это вопрос, а не утверждение.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#189 16.11.2009 10:05:11

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Metal написал:

Оригинальное сообщение #145356
Тогда при ударе снаряда ваш шов рассыпется.

С чего вы это взяли? Или вы думаете, что броню варили электродами 4 мм?

#190 16.11.2009 10:48:30

Scif
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #145362
А если его забронировать? за пределами башни.

Э.. то есть спереди будет торчать эдакий хобот и клыки ?

#191 16.11.2009 11:07:54

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

:D
Примерно Так?
http://s60.radikal.ru/i170/0911/26/77e1a365ce75.jpg


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#192 16.11.2009 11:14:55

Metal
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #145481
Примерно Так?

Саня, если не ошибаюсь - это защита кожуха пулемёта с водяным охлаждением.

#193 16.11.2009 11:45:28

Scif
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

нет.
Вместо
http://tank.uw.ru/ms/poligon/leningradka/
http://www.weapon.df.ru/poligon/content … pak41.html
спереди будут торчать тормоза :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … iS3_nn.jpg Вот такого плана.

#194 16.11.2009 11:46:28

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

или так?
Интересует принципиальная возможность установки пушки в стандартную башню.
http://s52.radikal.ru/i138/0911/df/a0969833c40a.jpg
Ха мы фотки из экспозиции кремля нижнего новгорода  выставили. Забавно.

Отредактированно shurik_63 (16.11.2009 13:41:59)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#195 16.11.2009 13:24:04

Metal
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Las написал:

Оригинальное сообщение #144514
Да никакой разделки не надо. Провар идёт не на всю глубину. Тем более, что вариться с двух сторон и полного провара не требуется.

Без разделки вы всё равно не обойдётесь, даже если будете варить листы, соединённые "в шип". Нашим сварщикам не было необходимости придумывать длиннющую технологическую цепочку для сварки, просто сравните:
- наша технология (резка проката, разделка кромок, установка на стапеле или конвейере, автоматическая сварка под флюсом на всю глубину, зачистка [и то вряд ли в военное время]);
- немецкая технология (резка проката, изготовления соединения и создание разделки [по времени намного больше, трудоёмкость выше]; РДС с двух сторон).
То есть у вас все вытекающие сложности из сварки потолочного шва в тесной коробке.

#196 16.11.2009 15:44:33

Scif
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #145491
или так?

Угу. Только танковой башне желательно поворачиваться ..

#197 16.11.2009 15:51:42

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Напомню, что вопрос был про техническую возможность. А не целесообразность. Этакий сферический конь в вакууме.
Вроде танки кроме 35й чешки никто так не делал?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#198 16.11.2009 16:48:12

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Metal написал:

Оригинальное сообщение #145529
То есть у вас все вытекающие сложности из сварки потолочного шва в тесной коробке.

На момент сварки она ещё не тесная.

#199 16.11.2009 17:11:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Metal написал:

Оригинальное сообщение #145529
То есть у вас все вытекающие сложности из сварки потолочного шва в тесной коробке.

А кто Вам сказал, что "коробка" не крутилась?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#200 16.11.2009 17:42:18

Las
Гость




Re: Технологичность танков Германия, СССР и прочие

Metal написал:

Оригинальное сообщение #145529
То есть у вас все вытекающие сложности из сварки потолочного шва в тесной коробке.

А есть он там, потолочный шов? Куда крыша денется то?

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 19


Board footer