АК написал:

#1462596
англичане хорошо отзывались.

Они бы ещё лучше отозвались если бы у нас и вообще не было флота.

FOBOS.DEMOS написал:

#1462601
Невпихуемо,

Доказать можете?

Мамай написал:

#1462422
Вам не нравится сочетание "потеря остойчивости"?

Отнюдь. Потеря остойчивости наступает в результате смещения центра массы корабля ближе к метацентру и уменьшения метацентрической высоты вплоть до нуля или даже отрицательной величины. Есть еще динамическая потеря остойчивости изза образования больших свободных поверхностей, но суть таже. Израсходование же поперечной остойчивости есть другой процесс, и она наступает вследствии появления ассимметричной силы создающей момент превышающий восстанавливающий момент. Два разных способа лечь на борт

Мамай написал:

#1462422
Полагаете, Н. Муру также недостаточно грамотен в этом вопросе?

Классическое "мусор внутрь- мусор наружу" Мэтр не удосужил себя провести максимально полный анализ документов и в итоге задурил бошки всем исследователям гибели Осляби на десятилетия. Ослябя не показывал никаких признаков потер остойчивости- он не валился с борта на борт, у него просто появился крен в купе с диффирентом, который рос, рос и положил корабль на борт.

Alkirus написал:

#1462579
вы ведь знаете про предыдущие операции ВОК?

Синаю. Суму много серсти мало.
Рассстрел нонкомбатантов, непотопляемый Садо Мару..

Alkirus написал:

#1462579
можно и тремя, , что по моему ещё раз подчеркивает значение именно броненосцев в РЯВ и даже Ульсан как артиллерийский бой отрядов больших НК подчеркивает значение способности вести собственно артиллерийский бой, а какие корабли лучше всего предназначены для артиллерийского боя? Линейные.

логика "победителей не судят" по моему довольно примитивная.

РЯВ показала решающие значение ЭБР в морской войне, потеря японцами 2 броненосцев от мин привела к тому что уже в ЖМ у японцев было меньше тех самых броненосцев чем у 1 ТОЭ, а если учесть 6 ЭБР 2ТОЭ то общая разница в силах уже в 3 раза.
Не дай бог уничтожение 1 ТОЭ стоило бы японцем ещё 1-2 ЭБР, соотношение сил в сравнение с 2ТОЭ было бы совсем безнадежным.

Тоесть у японцев полностью отсутствовал запас прочности, резерв основных сил флота, в войне где такие силы имели решающие значение,  японцам повезло с противником.

Я про три боя. ПА. ЖМ. ЦС.

Урусан только кмк показал, что русские возлагали еа бркр задачи, под коие их сами и не запиливали
Закончилось довольно плачевно.

Угу русские адмиралы также считали. В1905м
4 эбр у супостата. Из них один по броне неоптимален. И 8 крейсеров
А у нас аж 11 броненосцев! В линии, из них 4 новейших. побьем супостата. У нас еще 10-12" больше. И еще зпр!!

Японцы же долго чесались.. Артогнем русских фиг прибьешь.
С обним то цесарем мучались а тут 4! И... Начали всякие подлые штуки удумывать.
Многоэтапное сражение, снарядов загрузить поболее, структуру боекомплекта сменить.
Мины плывучие перед русскими накидать..
Оказалось достаточно было полдня пострелять но точно

Отредактированно Игнат (19.08.2020 22:13:41)

Мамай написал:

#1462613
Странная игра слов.

Никакой игры слов, четкая терминология.

Nemo-800 написал:

#1462619
а израсходование, это когда корабль доводят до кривой заката диаграммы остойчивости. Приложением ассимметричной силы.

И что же, по Вашему, случилось на "Ослябе"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1462608
Докажите что можно построить.

Прикольно. Вы же утверждали, вот и потрудитесь доказать.

FOBOS.DEMOS написал:

#1462601
и техуровне РИ - выйдут терреблийные пауерфули

Пауэрфулл - хороший пример когда пытаются реализовать высокие параметры на слабой технической базе (у британцев в то время с котлами было не лучше чем в России). Но было преимущество что британских конструкторов ничего не сдерживало. 48 котлов надо - Поставим! Бронепалубный крейсер в 15 килотонн получился - Да нормально. Раз поставлена задача превзойти - ее надо выполнять.
Вот в России такой номер бы не прошел уже на стадии ТЗ.

Отредактированно адм (20.08.2020 09:26:29)

Мамай написал:

#1462646
Но, экипаж был не в курсе (ну, кроме известных затоплений)?

К сожалению совершенно не помню в чьих показаниях читал про офицера из штаба второго отряда, кстати родом из англичан, который со словами "пойду посмотрю, почему же мы так быстро тонем?" ушел в низа и больше его никто не видел. Скорее всего у нас просто нет полной картины затоплений. Но по описанию гибели вывод можно сделать только один-

Nemo-800 написал:

#1462633
ассимметричное затопление в цитадели.

rytik32 написал:

#1462651
что вода через пробоины в борту напротив носового мостика (там где Озеров видел пробоины и огонь из борта)

Если пытаться рассуждать:
1. Огонь из борта - значит пробоины надводные. Если они подводные, то вода просто загасила бы этот огонь. Или нет?
Если они надводные, то вода в "товарных" количествах в них попасть не может. Т.е., они сначала должны как-то уйти под воду. Под воду они могут уйти либо из-за крена, либо из-за дифферента. Если так, то значит крен и дифферент появился до них (т.е., причиной крена и дифферента были не они). Они могли только усилить эти вещи.

rytik32 написал:

#1462651
в кочегарки.

2. Т.е., вода была в "товарных количествах" в кочегарках, а кочегары об этом наверх не докладывали?
Кочегарки имеют побортное разделение? Если нет, то как это затопление даст асимметрию? Вода стекла к одному борту? Значит крен был до этого затопления? Т.е., причина крена не в этом?

Nemo-800 написал:

#1462659
Без привлечения всех доступных документов

Нет проблем. РГА ВМФ работает.

Мамай написал:

#1462655
Если пытаться рассуждать/quote]
Давайте лучше попытаемся разобраться чего мы не знаем.
1. Мы не знаем перегрузку и следовательно не знаем осадку Осляби на момент боя.
2. У нас нет достаточно данных, что бы зная осадку на момент боя рассчитать дифферентующий момент от затопления носовой оконечности над бронепалубой и указанных в воспоминаниях отсеков под ней.
3. Нам не известна картина всех попаданий японских снарядов в район ватерлинии и под нее.
4. У нас нет полной картины затоплений и их динамики за все время расстрела Осляби.
Не внеся ясность в эти четыре пункта мы можем заниматься в основном болтовней.

---

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.