Сейчас на борту: 
Andrey152,
anton,
Hordeum,
Stallnoi Alchemist,
veter,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 155

#1976 16.08.2020 18:47:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1461603
не так. У него котельные отделения короче, и сам он больше "бородинцев"
"вынужденно" сдвинули башни для улучшения (без кавычек) мореходности - где логика?

Логика где? - уменьшить цитадель, дающую запас плавучести при боевых повреждениях.
Пойти на более уязвимое расположение ск /потом баг оказался фичей/.
Сравните протяженность цитадели с Асахи или Сиксимой
А вот порешили, что на это ради чего то пойти стоит.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1977 16.08.2020 18:56:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1461634
сравнение не в пользу бородинцев

А чем конкретно помешал бородинцам сдвиг башен (относительно других рооектов) к оконечностям?

#1978 16.08.2020 19:01:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1461651
А чем конкретно помешал бородинцам сдвиг башен (относительно других рооектов) к оконечностям?

мореходность хуже при перегруженных оконечностях

#1979 16.08.2020 19:02:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1461639
Логика где? - уменьшить цитадель, дающую запас плавучести при боевых повреждениях.
Пойти на более уязвимое расположение ск /потом баг оказался фичей/.
Сравните протяженность цитадели с Асахи или Сиксимой
А вот порешили, что на это ради чего то пойти стоит.

Так а у бородинцев, тот случай, когда от длинны цитадели расстояние между башнями не зависит - у французов априори цитадель сплошная от штевня до штевня.
А вот башни разносили как можно дальше.


С ув. Вячеслав

#1980 16.08.2020 19:03:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1461654
мореходность хуже при перегруженных оконечностях

Скорее от общего распределения массы зависит и от всхождения на волну.


С ув. Вячеслав

#1981 16.08.2020 19:07:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1461656
французов априори цитадель сплошная от штевня до штевня.
А вот башни разносили как можно дальше.

Или глюки у меня или по бувэ так реально не сказать

И до кучи сравнить бы расположение башен гк у асам, адзума якумо. Можно и гарибальди.

Хотя дело не только в мореходности.
Двинутые на оконечность башни требуют большей ширины корпуса.
При англицкой системе. Оконечка либо голая либо прикрыта фанерой.
Чтобы не допустить обширных затоплений при повреждениях надо оконечность поуже, отсеки и обьемы поменьше.

Отредактированно Игнат (16.08.2020 19:25:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1982 16.08.2020 19:30:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Да, перечитал Заварщина "у башни пробито с левой стороны" т.е все же пробитие плиты? Хотя и амбразурной?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1983 16.08.2020 19:44:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1461629
Тогда должен греться подшипник.

Так может они и грелись.
Заливали.
Надо рапорты читать, а то нафантазировать можно что угодно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1984 16.08.2020 19:54:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1461661
двинутые на оконечность башни требуют большей ширины корпуса.

ПТЗ еще нет с её требованиями глубины.


С ув. Вячеслав

#1985 16.08.2020 20:02:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Считали что дос аточно навесной птз в виде сетей.
По Парксу далее считали что угольная яма с ее содержимым все погасит.
Провели испытания. Не гасит. Ну значит экрана еапротив погреба достаточно.

Да и француз придумал птп на тот случай если в бою отсек пустой окажется.
В обшем не стльно морочились и тогда и к пмв


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1986 16.08.2020 20:18:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1461661
И до кучи сравнить бы расположение башен гк у асам, адзума якумо

https://c.radikal.ru/c16/2008/19/14f6d43dab5ct.jpg


С ув. Вячеслав

#1987 16.08.2020 20:26:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Да, как и описывалось, разнесение у "не английских" асамоидов куда как большее


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1988 16.08.2020 20:28:13

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

у Якумо был погреб под каждую 6-дюймовку, пришлось впихивать в корпус, башни ГК расползлись к оконечностям

#1989 16.08.2020 20:55:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Разве? Вроде указывалось что часть 6" кормилась из перегрузочных отделений.
Скорее дело в том что 6" разнесены, а не одна ровно над другой.
Асама и якумо - разное число котлов и ко тоже пемекомпановывали в заданом размере корпуса и ви

По тому что высмотрел ищ а ама и др из перегрузочных на якумо питались палубные.
По схеме Асамы ее 6" погреба не непосредственно под казематами.
Сообшались ои погиеба правого и левого бортов. Не понял

Но вот бидапичаль.. Повреждения от 12" сеарядов в оконечке приписывают о ужас эбру с очень ужатой цитаделью и голыми концами.
Про бронекупола, так то притча во языках

Отредактированно Игнат (16.08.2020 21:29:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1990 16.08.2020 21:42:53

Alkirus
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1461496
Вот как раз их "относительная быстроходность" и хоронит идею ещё на стадии идеи.

почему, они (если в нормальном техническом состояние) не медленние и даже должны быть быстрее чем почти все ЭБР, тоесть уйти от ЭБР они могут а более быстроходные крейсера как правило слабее

Сидоренко Владимир написал:

#1461496
А пример есть?

конечно, сравните броню и артиллерию средних и больших крейсеров на сумму в 11 миллионов

Это например Громобой, там Богатырь и Аскольд, хоть баян и Аскольд все далеко уступают Победе если дело дохoдит до артиллерийского боя.

Из за такого "феномена" примерно с 1904-5  и пошол тренд на комбинацию из больших броненосных а потом линейных крейсеров и скорее скаутов.

#1991 16.08.2020 22:45:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1461358
Вы хотите сказать, что во всех остальных боях русские артиллеристы стреляли ещё хуже?

Угу, ну кроме невнятной статистики на ЧФ в ПМВ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1992 16.08.2020 22:54:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1461496
Вероятность есть, а доказательств или хотя бы чьих-то свидетельств - нет.

Вроде японские изображения повреждений это не подтверждают.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1993 16.08.2020 22:57:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1461465
и строить конспирологические версии, почему это он вдруг сел носом, получил крен и опрокинулся.

Простите, а причем повреждения в небронированных оконечностях к "сел носом"? Диффирент конечно должен был получить, но сесть носом по клюзы- нонсенс.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1994 16.08.2020 23:00:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1461383
Так что "Пересветы" могли быть эдакими "лидерами крейсеров" (по аналогии с лидерами эсминцев).

Простите, а не могло быть банальное желание получить 18у, как у людей, то бишь британцев, но при имеющихся технологиях и ограничении ВИ получалось только такое нечто?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1995 16.08.2020 23:17:36

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1461654
АК написал:
#1461651
А чем конкретно помешал бородинцам сдвиг башен (относительно других рооектов) к оконечностям?

мореходность хуже при перегруженных оконечностях

и в какой момент боя это сказалось? влияло на стрельбу? на маневрирование?
P. s. По всем воспоминаниям  мореходность бородинцев просто великолепная, на удивление.

Отредактированно АК (16.08.2020 23:21:06)

#1996 16.08.2020 23:19:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1461772
Простите, а причем повреждения в небронированных оконечностях к "сел носом"? Диффирент конечно должен был получить, но сесть носом по клюзы- нонсенс

Сисой уселся аналогично.
Наварин наоборот на корму.

Цитадельники ТЭ-1 особо не садились.
Пересвет правда вихлял и ездил. Но там контрзатопление помогло (как описывали на форуме это крайняя мера, жертвовать плаву честью еще далее)

Nemo-800 написал:

#1461774
Простите, а не могло быть банальное желание получить 18у, как у людей, то бишь британцев, но при имеющихся технологиях и ограничении ВИ получалось только такое нечто?

По сравнению  с 16 Полтав желание прогресса оправдано.
Да и у бритов испытания были помягче, хотя  тоже не 15 минут на испытаниях.

Ограничение ВИ... Да как сказать. Перечитал щас асама и др.
Там на новых асамоидах заказчик желал скорость еа узел два поболе.
Соотв машины помощнее. И соотв больше пару. А столько пара в заданном размереннии корпуса только водотрубными котлами.
Но.. Особой разницы.. Не вышло.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1997 16.08.2020 23:35:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1461792
Сисой уселся аналогично.

Сисой принимал в цитадель, потому и сел.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1998 16.08.2020 23:35:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1461792
По сравнению  с 16 Полтав

17 по ТЗ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1999 16.08.2020 23:41:55

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1461787
и в какой момент боя это сказалось? влияло на стрельбу? на маневрирование?
P. s. По всем воспоминаниям  мореходность бородинцев просто великолепная, на удивление.

откуда мне знать это? Судьба у бородинцев была короткая, живых офицеров, кроме как с "Орла", не осталось

чем дальше башни/срезы стволов от штевней, тем лучше.

P. s. Цусиму проиграли, стреляли плохо, попадали в противника мало.

#2000 16.08.2020 23:51:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1461803
Сисой принимал в цитадель, потому и сел.

По показаниям Сисоевцев - пробоина вне цитадели.
Поступление воды на бронепалубу. Далее поехала переборка.
Плюс щатоплееия через яблоки та.
И.. Матрос карантик не нашёл к помпам перепустить


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 155


Board footer